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看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

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发表于 2019-3-12 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个和三体有什么关系?
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 楼主| 发表于 2019-3-12 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-12 12:23 编辑
没见过泰山 发表于 2019-3-12 12:08
你了解什么是基础科学研究吗?


你了解什么叫人性吗?当初要是不建那个玩具对撞机,连跟人家交流的资格都没有。
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发表于 2019-3-12 12:26 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

wxzxf 发表于 2019-3-11 23:00
目前还是通过粒子对撞的方式,啥时候能做到粒子层面的3D打印就牛逼了,人类就变成神族了


微观世界符合不确定原理,粒子层面做不到。
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发表于 2019-3-12 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-3-11 14:28
我个人认为三体里对高能物理、粒子物理对人类科技发展的重要性严重高估。

质子干扰        
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发表于 2019-3-12 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-3-11 14:37
核聚变主要是廉价能源。
如果能源能便宜一半的话,国民经济还能再上一个台阶的。
比如民用商业工业农业 ...

两码事,一个是应用,一个是基础研究。
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发表于 2019-3-12 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄易子 发表于 2019-3-12 12:29
两码事,一个是应用,一个是基础研究。

一码事,能源便宜了,对撞机成本,尤其是使用成本才能大幅度降低。

开一次用一座城市的电,不靠廉价能源怎么行?
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发表于 2019-3-12 12:34 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

贼特 发表于 2019-3-11 21:21
实验物理学家会不会对理论物理学家咬牙切齿啊

事实上理论物理学家经常腹诽做实验的效率太低 太拖后腿。比如我接触的美国大学培养个博士的话,做理论的转行比例极低,而做实验的转行比例极高。还有做实验的只需要按部就班验证粒子物理标准模型就能找到工作,不管这事有没有实质性的对人类的知识体系有新的贡献;而对做理论的要求就太高。一句话,这是真爱和饭碗的区别
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发表于 2019-3-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-3-12 12:31
一码事,能源便宜了,对撞机成本,尤其是使用成本才能大幅度降低。

开一次用一座城市的电,不靠廉价能 ...

你看看我的回复内容
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发表于 2019-3-12 12:50 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

massonhou 发表于 2019-3-12 12:19
这是你想象的,还是书上的?哪本书里有?

我要有这个本事就好了,百度用不用我教???
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 楼主| 发表于 2019-3-12 12:56 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

silveryc 发表于 2019-3-12 12:50
我要有这个本事就好了,百度用不用我教???

百度的最大意义就在这里了
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发表于 2019-3-12 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-3-12 12:50
我要有这个本事就好了,百度用不用我教???

怪不得错误百出。
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发表于 2019-3-12 13:39 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

massonhou 发表于 2019-3-12 13:37
怪不得错误百出。

本来就不是我提出的理论啊,我只是觉得,有些道理,才贴过来的,又不是论文,我不用标注出处吧。
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发表于 2019-3-12 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-12 12:22
你了解什么叫人性吗?当初要是不建那个玩具对撞机,连跟人家交流的资格都没有。

什么乱七八糟的
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 楼主| 发表于 2019-3-12 14:05 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-12 14:19 编辑


不要以为别人有了就可以了,那是别人的。80年代不搞那个“玩具”,交流的资格都没有,别说分享了。

看百度,中国将要建造的这个更大,周长达到了52公里,几乎是欧洲的两倍,对撞能量高达70 TeV。按计划,中国的对撞机将在初期阶段只针对电子,且对撞能量仅有能量240 GeV,而后期则逐渐开足马力进行质子对撞。
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发表于 2019-3-12 15:50 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

huor 发表于 2019-3-12 12:34
事实上理论物理学家经常腹诽做实验的效率太低 太拖后腿。比如我接触的美国大学培养个博士的话,做理论的 ...

我靠,像评论员这样描述,实验物理其实属于工科啊
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发表于 2019-3-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-12 14:05
不要以为别人有了就可以了,那是别人的。80年代不搞那个“玩具”,交流的资格都没有,别说分享了。

...

风马牛不相及
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 楼主| 发表于 2019-3-12 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-12 21:07 编辑
没见过泰山 发表于 2019-3-12 17:21
风马牛不相及


故弄玄虚,渣渣呼呼
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发表于 2019-3-12 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-12 21:04
故弄玄虚,渣渣呼呼

你都不知道你说的和我说的有多少联系。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

没见过泰山 发表于 2019-3-12 21:38
你都不知道你说的和我说的有多少联系。

那是你以为。
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发表于 2019-3-12 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-12 22:04
那是你以为。

那是你以为
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发表于 2019-3-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

AAFox 发表于 2019-3-12 10:43
标准模型认为中微子没有质量,实验证明有质量

所以大家都认为标准模型是有问题的,以标准模型为理论指 ...

我倒是蛮同意这个观点的,只不过你说话的口气可能会被人认为你在吵架。标准模型也许真的已经变成了一种将要成为过去时的范式,也许真的需要被打破。比如,为什么一定需要用夸克来解释呢?胶子,希格斯玻色子确实都是很神秘的存在,真的像是神话里走出来的东西,所以是上帝粒子了。还有,红移是不是一定是表明宇宙在加速膨胀呢?也许并非如此。如果换一种理论也许能更完美的解释现在的现象。毕竟我们现在研究了半天,说到底还是现象物理的解释。

不过去证伪标准理论是一件相对容易的事情,也恰恰因为它是能被证伪的,所以才是科学理论。因为它是有定义域的。而要再建一个新的理论,我看并没有这么容易,而且需要是突破性的。比如地心学说和日心学说就是本质的区别,而在地心学说中加入本轮,那只是一种范式的防御罢了。

问题的关键在于观察。俗话说眼见为实。只有真正的听到看到的才是实际存在的,是不是?但由于宇宙和量子世界都不是用人眼,甚至借助于工具后的人眼所能观察理解得了的。必须有数据分析的存在。宇宙中非暗物质部分虽然能观察到,但现象背后的时间跨度和现象解释还是需要计算得到的。量子微观世界更是那样,根本无法看到电子啥的,它本身或许只能以电子云的状态存在。

所以基础理论物理学,数学模型必然就包含在观察的中间。数学模型只能变成真实的了。而这个宇宙正如爱因斯坦说的,最不可理解的事情是,宇宙竟然是可以被理解的。这句话恰恰说明宇宙是有规律可循,是数学模型的。

但这就有问题了,因为无论你采用什么新的模型究竟还只是数学模型,不是真实观察得到的。只是你用了另一套数学理论来解释观察到的现象罢了。所以推翻标准模型建立新模型本身也是虚拟的,必要性大不大呢?我看过很多理论,但似乎突破并不大。弦理论,圈量子理论啥的本质上也只是另外一种数学模型罢了。所以理论物理学越来越变得空中楼阁,变成自己玩了。但老外确实发展出了很多非常精彩的数学理论,很多新的思维方法,这也是不错的。

所以推出新理论是可以,但目前来说,没有一个标准理论也是不行的吧。暂且占着这个位置,等候挑战也行。
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发表于 2019-3-12 23:16 | 显示全部楼层
应该建,这是基础科学,没有基础哪里来的上层建筑呢,
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发表于 2019-3-13 08:44 | 显示全部楼层
个人是非常、十分以及强烈支持我国建造超大型电子对撞机的,以前是没有能力和财力,现在都不是问题了。
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发表于 2019-3-13 10:17 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 hjfgcx 于 2019-3-13 10:26 编辑
AAFox 发表于 2019-3-12 11:28
一、标准模型是目前最好的理论,在新理论出现前建对撞机是浪费

二、标准模型存在问题,说明有一个新的 ...


基本同意你的观点,感觉你的理解比我深刻多了,物理专业的?
补充一下。一,在新理论出现之前不是不可以建对撞机,你看测量万有引力常数,也不是什么新理论,但一直有经费,还是比较重要的。主要是现在的对撞机太花钱,一个亿两个亿都可以接受,几千亿不可以的。毕竟,花点小钱一则可以锻炼实验队伍,避免人才流失和断档,二则也是对自己工业技术水平的一个锤炼,三则多多少少有点其他用处,如科普和更精密的测量,等等,但是目前达到物理学家要求的能级,太花钱了太花钱了。
二,不存在大统一理论,永远不可能。可以有新的理论突破,但是不可能解释万物,充其量是暂时的错误的解释了万物(如果可,那就意味着两件事,一是包含意识、包含不可观测的宇宙之外和黑洞之内都可以解释,你都能找到最根本的规律了,意识也是符合这个规律的,必须能解释,可现在一点迹象都没有,意识既不是随机也不是决定论的,而是主观能动的。不可观测的宇宙之外和黑洞之内不等于不服从规律,服从规律我们也可以解释并确信自己的正确。二是意味着客观宇宙是没有矛盾的且有限个的真理,这违反哥德尔不完全定理,这也是不可能的,宇宙总是在无限中消解矛盾的,一个小范围的矛盾必将也只能在更大的范围消解,科技总是无限的,只是我们能不能跨越一个个发现门槛的问题,但我很悲观。)
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发表于 2019-3-13 10:18 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

猫管狗事 发表于 2019-3-12 22:17
我倒是蛮同意这个观点的,只不过你说话的口气可能会被人认为你在吵架。标准模型也许真的已经变成了一种将 ...

非常赞同!没有什么可以补充的了。
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发表于 2019-3-13 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
要验证大统一理论,就必须把粒子能量提高到现有水平的一万倍以上,实际上现有结构的加速器都弱爆了,激光加速器是潜力巨大的
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发表于 2019-3-14 19:57 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

hjfgcx 发表于 2019-3-13 10:18
非常赞同!没有什么可以补充的了。

有时候我在想,我们姑且认为真的存在科学家们构造出来的高维度世界,我们只是那个高维度世界的投影。那么我们设想从我们这个三维世界去研究二维世界。那个二维世界就是我们玩的电脑显示屏。设想一群二维人是生存在屏幕上的。他们的一切理解都只能限制在显示屏上。我们设想那是一种大型的网络游戏,其中有很大的自由度,有生活有战争有PK有打怪有任务等等,甚至还有经济有网恋。但最终那群二位人发现他们的背后好像是有数据支撑的。

于是他们展开了科学研究,但他们只能在显示屏上研究一切,因为他们被限制在二维中了。他们只能研究显示屏上的每一个亮点的变化规律,结果发现其实显示屏并不是连续的,是有点阵的,甚至每个点是有三种颜色组成,就像夸克一样,不能再分了。分辨率就是他们的普朗克常数。

但现实中我们知道显示屏背后确实有数据支撑的,是有程序编写的。但作为生存在显示屏上的二维人类即便用尽所有的办法想要从分析屏幕的显示点阵入手来了解网络游戏的世界真相,二维世界的真谛,恐怕研究点阵是走错了方向。一定是要跳出显示屏这个框架,用数学来构建这个世界才能去理解它。当然这里其实每一个点阵包含的都是信息。这个信息实际上是储存在高维度的硬盘里的,网络连接的云里的。

对撞机在我理解就是在研究显示屏的分辨率,所以我认为其实没有意义。而真正有意义的是研究构建我们世界背后的数学模型,也就是背后的程序,以及那些网络和储存在硬盘里的信息。需要的是跳出我们的维度来理解我们的世界。

所以基础理论物理我反而觉得是很重要的,但也许需要更大胆一点去更深度的重建。
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 楼主| 发表于 2019-3-14 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫管狗事 发表于 2019-3-14 19:57
有时候我在想,我们姑且认为真的存在科学家们构造出来的高维度世界,我们只是那个高维度世界的投影。那么 ...


这不是不可知论的变种么?

我还是相信基础物理的突破,既然还可以细化,那就必须不断细化。越细化,越接近本源,附带的能量也会越大。
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发表于 2019-3-14 22:08 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

特地前来拜访 发表于 2019-3-14 20:09
这不是不可知论的变种么?

我还是相信基础物理的突破,既然还可以细化,那就必须不断细化。越细化, ...

嗯,算吧。

本来我这么说也只是打一个比方,一种思考,是拿不出手的瞎掰,更多的是科幻成分。

古希腊哲学家芝诺曾经说过:“人的知识就好比一个圆圈,圆圈里面是已知的,圆圈外面是未知的。你知道得越多,圆圈也就越大,你不知道的也就越多。” 我觉得大概就是这样的。当然,这确实是典型的不可知论。

黑洞本质上是纠偏失败的不可知奇点。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫管狗事 发表于 2019-3-14 22:08
嗯,算吧。

本来我这么说也只是打一个比方,一种思考,是拿不出手的瞎掰,更多的是科幻成分。

还有很多未知事物等待发现
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