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看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

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发表于 2019-3-11 18:28 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

特地前来拜访 发表于 2019-3-11 18:18
希望比钻石还珍贵,找一个相对理性点的希望不好吗?

可惜的是钻石并不珍贵,你应该说黄金
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 楼主| 发表于 2019-3-11 18:29 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 18:37 编辑
lh850520 发表于 2019-3-11 18:28
可惜的是钻石并不珍贵,你应该说黄金


那是电影里的梗啊,有萝莉配图效果更佳

1f178a82b9014a903bf4fe42e0645816b21bee1b.png
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发表于 2019-3-11 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平豚依 发表于 2019-3-11 15:02
物理再顶端的没学过了,当时学计算机和微电子去了。
我到今天还有个疑问想请教各位:


是的,基本成分都一样
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发表于 2019-3-11 18:42 | 显示全部楼层
我看其实是为了研究反物质
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发表于 2019-3-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

特地前来拜访 发表于 2019-3-11 18:18
希望比钻石还珍贵,找一个相对理性点的希望不好吗?

我们比如俄罗斯吧,俄罗斯总统反腐,到处撸羊毛撸了很多钱,但那些钱都是国家的呀,不是总统的利益集团的。那么他们就需要搞一个项目,这个项目需要很多钱,最好是无关痛痒的,然后就可以动用这些国家的资金往自己利益集团输送了,而且这个项目最好还是一个无底洞,扔多少钱进去都是可以理解的。这样这个项目就是好项目了。当然俄罗斯需要让他们的百姓明白,这是他们在努力的赶超英美帝国主义呢,花多少钱都是爱国的。但问题是这些都是算科研基金的,这里的窟窿大了,其他的科研经费自然就少了。于是俄罗斯就会存在很多的科技短板。

当然我说的变成修正主义的俄罗斯喔,我们是用革命思想武装起来的,不一样的。

不过我是认为这样的科研工作不如用在别的地方会更好。比如大力发展小型化的核裂变,核聚变,超材料,超导材料,各种新型半导体,各种感应材料,生物科技,生物电子科技,纳米材料等等。但这些投资基本上都是看得见的,嗷嗷待哺的人一大堆,而且确实需要很大的人力,要榨油水不太容易。所以,我就有点首鼠两端了,请不要介意。

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发表于 2019-3-11 18:54 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

lcgzzhy 发表于 2019-3-11 14:28
我个人认为三体里对高能物理、粒子物理对人类科技发展的重要性严重高估。

我支持你的看法
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发表于 2019-3-11 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-3-11 15:50
问题是,目前的很多实验现象,是大一统理论,暂时还无法解释的,所以,这个理论能不能成立,恐怕还得靠实 ...

现在解释不了的东西,都和对撞机无关

对撞机只能验证或者否定大统一理论
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 楼主| 发表于 2019-3-11 18:58 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 18:59 编辑
猫管狗事 发表于 2019-3-11 18:53
我们比如俄罗斯吧,俄罗斯总统反腐,到处撸羊毛撸了很多钱,但那些钱都是国家的呀,不是总统的利益集团的 ...


然而俄罗斯没有造。。。。。。。你觉得欧洲该如何套用你的理论?造这种东西根本实现不了洗钱的目的。
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发表于 2019-3-11 18:58 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

宁镜致远 发表于 2019-3-11 17:06
也就才两年,杨振宁不建议我们大额投入基础科学研究

也对,培养出来被别人高薪挖走吗?
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发表于 2019-3-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-11 15:49
为什么不怀疑? 在没有弄清楚的前提下强行解释,不是跟中国古人的思维一个套路吗?不靠谱。

不断细 ...

如果否定大统一理论,至少要先提出一个新理论

如果认为大统一理论正确,那么对撞机只能产生大统一理论证预言过的现象,则造对撞机是没意义的
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发表于 2019-3-11 19:01 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

猫管狗事 发表于 2019-3-11 18:53
我们比如俄罗斯吧,俄罗斯总统反腐,到处撸羊毛撸了很多钱,但那些钱都是国家的呀,不是总统的利益集团的 ...

俄罗斯科研缺钱的地方多了去了

以前好几个南极站,现在只剩下几个了?

而且现有南极站的科研项目也很难维持下去了

说句现实的,别看PPT上星辰大海,最后争夺都是在地面上进行的
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 楼主| 发表于 2019-3-11 19:03 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 19:05 编辑
AAFox 发表于 2019-3-11 18:59
如果否定大统一理论,至少要先提出一个新理论

如果认为大统一理论正确,那么对撞机只能产生大统一理论 ...


干嘛没意义? 门捷列夫元素表19世纪中叶就出现了,但是提出这张表就能马上有原子弹嘛?马上能有可控核聚变吗? 要能的话俄罗斯早就统一欧洲了。。哦,早就统一世界了。
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发表于 2019-3-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

AAFox 发表于 2019-3-11 18:57
现在解释不了的东西,都和对撞机无关

对撞机只能验证或者否定大统一理论

你对伽马光子对撞机,有何意见???
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发表于 2019-3-11 19:21 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

huor 发表于 2019-3-11 14:21
官方进展是出了《概念设计报告》
现在研究的都是周长100公里,30多公里的数字是说直径

评论员怎么看这个争议?
还有  @物理所的老狗
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发表于 2019-3-11 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lh850520 发表于 2019-3-11 18:28
可惜的是钻石并不珍贵,你应该说黄金

你是杠精,呵呵     
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发表于 2019-3-11 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 AAFox 于 2019-3-11 19:51 编辑
特地前来拜访 发表于 2019-3-11 19:03
干嘛没意义? 门捷列夫元素表19世纪中叶就出现了,但是提出这张表就能马上有原子弹嘛?马上能有可控核 ...


大统一理论所预言的面比元素周期表多得多

因为大统一理论预言并不能轻易实现可控核聚变,所以你造对撞机证明了大统一理论的正确性也照样造不出可控核聚变。

除非你先提出一个能够取代大统一理论的理论,再去验证才有意义。
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发表于 2019-3-11 19:43 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

心情花园 发表于 2019-3-11 13:48
外行,常刷知乎。16年知乎和果壳都登了一篇文章:LHC一无所获:物理学要回到出发点了吗?
可以一读,高能 ...

这样看来,对撞机不是计划早了,更不是不用造了,而是造晚了!
现在的局面是被人家牵着鼻子走,自己一脸懵逼,连要不要造都自己心里没底了
有钱有劲都不知道该往哪里使,完全就是一个土包子进城的感觉
这不正是因为自己在这方面落后的体现吗
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发表于 2019-3-11 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-3-11 19:15
你对伽马光子对撞机,有何意见???

除了让我国的个别教授发了论文,涨了工资,满足了小部分人对高能物理的好奇心,这些以外没起到任何作用。
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发表于 2019-3-11 19:48 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

贼特 发表于 2019-3-11 19:21
评论员怎么看这个争议?
还有  @物理所的老狗


这个项目的争议非常大。但是去年开始声音小了一些。因为这个项目里面拉进来更多的研究单位了,包括一些反对者所在的单位。
因为参与的单位就会分钱,所以单位领导同意参加了,发表反对言论就相当于跟本单位领导对着干了。

我个人的看法是搞这个的根本目的是要想办法养着一帮人,养着一个专业或者研究方向,至于能不能有什么突破,对于国家而言,无所谓。因为中国目前的体制是有了项目,才有有饭吃;没有项目,就没有经费,就得散伙。搞高能物理的人,都饿死当然是不行的。但是怎么养着他们?只能拨个类似于“预研”的项目给他们,让他们先自己折腾去吧。这笔钱其实也不算多,就养着现在的这些人,相当于拖一拖,然后凉一凉,三五年过去后,高能物理领域的人会散走一部分,剩下的人越少,国家养活他们的压力就越小。
美国超导对撞机下马这么多年了,也没见到人类有什么灭顶之灾。
至于《三体》,里面很多物理的东西已经过时了(不等于小说的境界过时),比如对纳米的热捧,现在看根本就是一个笑话。因为作者写作的时候,那些话题正是最热的时候,所以大刘这么写也情有可原。现在把里面的所谓物理或者材料学的内容拿来说明什么,是很搞笑的想法。
我不敢说这个东西国家以后铁定不会搞,我只能说要未来十年内要搞的可能性不到30%。王贻芳本人也表达过类似的说法,就是他非常担心如果他在能折腾的时候搞不下来,估计后来人就更搞不下来了。
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发表于 2019-3-11 20:01 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

AAFox 发表于 2019-3-11 19:42
大统一理论所预言的面比元素周期表多得多

因为大统一理论预言并不能轻易实现可控核聚变,所以你造对 ...

大一统这些理论基本上等同于阴阳五行这些玄学,缺乏科学意义,生造某个粒子,毫无价值。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
物理所的老狗 发表于 2019-3-11 19:48
这个项目的争议非常大。但是去年开始声音小了一些。因为这个项目里面拉进来更多的研究单位了,包括一些 ...

是不会灭亡,最多停滞而已。

又不是没停滞过。
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发表于 2019-3-11 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-3-11 20:01
大一统这些理论基本上等同于阴阳五行这些玄学,缺乏科学意义,生造某个粒子,毫无价值。

但也没有更好的理论了啊
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发表于 2019-3-11 20:10 | 显示全部楼层
在内需面前,土鳖是不缺钱的典型
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 楼主| 发表于 2019-3-11 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 20:16 编辑
AAFox 发表于 2019-3-11 19:42
大统一理论所预言的面比元素周期表多得多

因为大统一理论预言并不能轻易实现可控核聚变,所以你造对 ...


乱七八糟,我的意思是,包括裂变,聚变在内的原子世界的运动,是从150多年前的周期表带出来的,不可控的聚变是目前最强的武力,可控的会是最强的生产力。

现在的这个大一统理论,如果不去验证就是玄学,如果验证并且不断发现和构解微观事物的本源,将来不知道会带来什么惊天动地的革新。
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发表于 2019-3-11 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lh850520 发表于 2019-3-11 18:28
可惜的是钻石并不珍贵,你应该说黄金

你有同质量的钻石可以换数倍质量的黄金,我不知道你的珍贵如何计算的
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发表于 2019-3-11 20:23 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

没见过泰山 发表于 2019-3-11 14:25
这种事。。。。确实!!!正常花了几百亿美元基本上毛都得不到。。。但是你又不能真的不花这钱。。。毕竟一 ...

没有爱因斯坦式的科学家是不可能的。
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发表于 2019-3-11 20:25 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

心情花园 发表于 2019-3-11 13:48
外行,常刷知乎。16年知乎和果壳都登了一篇文章:LHC一无所获:物理学要回到出发点了吗?
可以一读,高能 ...

越没突破的时候越是到处撒钱的时候,说不定在某个地方把科技树打开了。另外杨振宁反对的是在资金有限的情况下造对撞机
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发表于 2019-3-11 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
she0811 发表于 2019-3-11 15:45
子子孙孙,生生不息,好好把娃养大,好有下一代。起码大方向是没错的

全坛,哥只扶你啊!
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发表于 2019-3-11 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-11 18:58
也对,培养出来被别人高薪挖走吗?

那我们干脆永远不培养科技人才好了,因为会有被挖走的风险
最好也别出门了,出门就可能出车祸
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发表于 2019-3-11 20:33 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

AAFox 发表于 2019-3-11 19:45
除了让我国的个别教授发了论文,涨了工资,满足了小部分人对高能物理的好奇心,这些以外没起到任何作用。

你应该知道,大一统理论的标准模型,暂时无法解释伽马光子和中微子的出现。。。

那么据你所知,伽马光子对撞机,会出现什么结果呢???
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发表于 2019-3-11 20:53 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

aq123 发表于 2019-3-11 16:26
杨振宁从70年代末一直到现在都建议暂缓开建对撞机。

这个还不是反对?

杨振宁七十年代末反对正负对撞机的同时提出把有限的钱搞电子工业。当时西方对中国没封锁。
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发表于 2019-3-11 21:15 | 显示全部楼层
感觉已经被锁死了
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发表于 2019-3-11 21:20 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

基础科学已经有多年没有突破了......
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发表于 2019-3-11 21:21 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

物理所的老狗 发表于 2019-3-11 19:48
这个项目的争议非常大。但是去年开始声音小了一些。因为这个项目里面拉进来更多的研究单位了,包括一些 ...

实验物理学家会不会对理论物理学家咬牙切齿啊
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发表于 2019-3-11 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
物理小白只能看着楼上高谈阔论。不过我比较赞同老杨的看法,暂缓建造。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 21:35 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

媚惑 发表于 2019-3-11 21:20
基础科学已经有多年没有突破了......

不管未来的突破之路通向何处,我们选择希望……
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发表于 2019-3-11 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 AAFox 于 2019-3-11 21:42 编辑
silveryc 发表于 2019-3-11 20:33
你应该知道,大一统理论的标准模型,暂时无法解释伽马光子和中微子的出现。。。

那么据你所知,伽马光 ...


你的这个问题让我怀疑你有没有学过大学物理,因为γ射线和中微子都是课本上就有的50年前的东西了

具体伽马射线对撞机能有什么作用?我自己没有研究过,我采信霍金的结论,能发现基本粒子独立独立存在的状态并对它们进行测量。但这些对我们现在的科学技术进步并没有什么用,因为基本粒子的作用规律并不改变原子层面的运动规律。
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发表于 2019-3-11 21:38 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

宁镜致远 发表于 2019-3-11 20:32
那我们干脆永远不培养科技人才好了,因为会有被挖走的风险
最好也别出门了,出门就可能出车祸

你不提高待遇,靠西北风留人?

你不注意安全,当然出门有危险!
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发表于 2019-3-11 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 AAFox 于 2019-3-11 21:41 编辑
特地前来拜访 发表于 2019-3-11 20:14
乱七八糟,我的意思是,包括裂变,聚变在内的原子世界的运动,是从150多年前的周期表带出来的,不可控 ...


瞎扯淡,元素周期表发现的时候人类连电子、质子和中子都没有发现,元素周期表和核聚变有毛关系?

现在的大统一理论已经久经考验,有什么再去验证它的必要性?
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发表于 2019-3-11 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-3-11 20:01
大一统这些理论基本上等同于阴阳五行这些玄学,缺乏科学意义,生造某个粒子,毫无价值。

就算再像玄学,也是目前最好的理论。

要么你提一个有说服力的理论?
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