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看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

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发表于 2019-3-11 15:02 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

心情花园 发表于 2019-3-11 13:48
外行,常刷知乎。16年知乎和果壳都登了一篇文章:LHC一无所获:物理学要回到出发点了吗?
可以一读,高能 ...

对于科学来说,没有发现也是一种新发现

如果不想跟在别人屁股后边,就必须一遍又一遍持续的忍受这种痛苦
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发表于 2019-3-11 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-3-11 14:37
核聚变主要是廉价能源。
如果能源能便宜一半的话,国民经济还能再上一个台阶的。
比如民用商业工业农业 ...

核聚变能实现的话,何止是经济上一个台阶,直接就能摸到预想中的共产主义社会的门口了
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发表于 2019-3-11 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
she0811 发表于 2019-3-11 15:00
希望?你我死之前能有希望就很不错了,不管点火还是笼子,早着能,高能物理这瓶颈,比飞升上仙都难

如果真搞不定,那人类就只能困死在太阳系了,极限水平也就发展到戴森环阶段
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发表于 2019-3-11 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平豚依 发表于 2019-3-11 15:02
物理再顶端的没学过了,当时学计算机和微电子去了。
我到今天还有个疑问想请教各位:


你所描述的原子模型是二战前的了,早该更新了
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发表于 2019-3-11 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-3-11 14:55
你这个说法很恐怖啊,如果能量有粒度,那时间、空间会不会也有粒度???

延伸下去,就变成了,有人说 ...

以现有发现得出的结论是:世界来自虚无,也将走向虚无
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发表于 2019-3-11 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
没见过泰山 发表于 2019-3-11 14:25
这种事。。。。确实!!!正常花了几百亿美元基本上毛都得不到。。。但是你又不能真的不花这钱。。。毕竟一 ...

三个问题,
一个本身能撞出新玩意的概率已经很小了
另一个撞出来的基本也是现有理论已经预测出来的东西,按现有理论基本上也是些只能看着不能吃到啥实惠的玩意,起码几十年內都看不到什么实际好处的,
最后一个这玩意就是真出成果基本上也是全球共享了,考虑到学界基本上还是欧美力量更大,基本上是我们出钱给世界各国科学家做贡献,甚至欧美可能还占大头。

综上,在理论没啥突破情况下,考虑到我国各学科还有更多短板需要资金支持追赶,性价比上,几百亿赌一部对撞机还不如投资其他实惠性更明朗的项目。
对撞机完全可以等以整体应用科技赶上,学界人才充裕,有闲钱后再搞,毕竟现在中国各方面追赶美帝可是很耗钱的,现阶段如此大投资大风险却低可预期的项目上马,实在不怎么明智。
杨老作为学界泰斗反对相信才是理智的。毕竟人家已经功成名就也退休了,可以更超然看问题
不负责任的臆测,相关学界在职学人也是要恰饭的,自己所研的学科没大项目人家也是不好混的。画大饼推动未必没有自身利益作用
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发表于 2019-3-11 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2019-3-11 14:55
你这个说法很恐怖啊,如果能量有粒度,那时间、空间会不会也有粒度???

延伸下去,就变成了,有人说 ...

再往下,光速是为了提升计算速度而加进来的一个东西,噫。。。
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发表于 2019-3-11 15:26 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

ax1189 发表于 2019-3-11 13:47
花了一般没卵用,又不敢不花的钱。就像给孩子报数学班英语班美术班

报课外班怎么叫没卵用呢,很多家长对孩子兴趣爱好或什么劳什子不感兴趣,重要的是放了学不野跑不泡网吧,知道孩子在哪。
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发表于 2019-3-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

betterglobe 发表于 2019-3-11 15:19
再往下,光速是为了提升计算速度而加进来的一个东西,噫。。。

要有光呗。。。

大洪水,就是磁盘清理。。。
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发表于 2019-3-11 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果不怀疑大统一理论,就没必要造
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发表于 2019-3-11 15:30 | 显示全部楼层
这个好像又准备再讨论一下啥时候建了吧
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发表于 2019-3-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

没见过泰山 发表于 2019-3-11 14:25
这种事。。。。确实!!!正常花了几百亿美元基本上毛都得不到。。。但是你又不能真的不花这钱。。。毕竟一 ...

创造和复制的云泥之别,从复制到创造是升华的过程,期间的风险是不可控的。这就是为什么那么精致聪明的日本却不是世界主文明之一的原因。
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发表于 2019-3-11 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还会回来的 发表于 2019-3-11 15:05
核聚变能实现的话,何止是经济上一个台阶,直接就能摸到预想中的共产主义社会的门口了

聚变确实重要,可显然被太多人过度放大了效益。都成卫星了
聚变再怎么也不过是电能,先考虑下发电成本吧。
聚变的最大意义是实现了能源的可持续利用,而不是能源无限免费能源。因为聚变能的储量远高于化石能。足够人类用很久,人类很长时间都不用担心能源枯竭。
但不代表其开发代价就小于化石能。聚变就能源免费的都是痴人说梦。
聚变燃料提取提纯,发电站建设运营,电网铺设维护,人员技术培训等等,电费该收照收,一分不少。
况且社会发展除了能源还有原料问题,各种矿藏储量都是有数的,矿藏资源储量问题比能源问题更难解决。然后不要说更广泛的土地资源问题,
想一个聚变就共产主义,想的太美了。

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发表于 2019-3-11 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2019-3-11 15:05
如果真搞不定,那人类就只能困死在太阳系了,极限水平也就发展到戴森环阶段

子子孙孙,生生不息,好好把娃养大,好有下一代。起码大方向是没错的
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 楼主| 发表于 2019-3-11 15:49 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 15:50 编辑
AAFox 发表于 2019-3-11 15:29
如果不怀疑大统一理论,就没必要造


为什么不怀疑? 在没有弄清楚的前提下强行解释,不是跟中国古人的思维一个套路吗?不靠谱。

不断细化,认真求证,追求真理,才是科学思维。
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发表于 2019-3-11 15:50 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

AAFox 发表于 2019-3-11 15:29
如果不怀疑大统一理论,就没必要造

问题是,目前的很多实验现象,是大一统理论,暂时还无法解释的,所以,这个理论能不能成立,恐怕还得靠实验和理论的互相磨合。。。

光提出理论,不去验证,或只从理论角度去验证,恐怕是行不通的。。。
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发表于 2019-3-11 15:53 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

silveryc 发表于 2019-3-11 14:55
你这个说法很恐怖啊,如果能量有粒度,那时间、空间会不会也有粒度???

延伸下去,就变成了,有人说 ...

普朗克常数了解一下……
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发表于 2019-3-11 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
刘慈欣是科幻作家,关键词科幻。
何祚庥是科普作家,关键词科普。
杨振宁是科学宗师,关键词科学。

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发表于 2019-3-11 16:04 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

江-紫-桉 发表于 2019-3-11 15:53
普朗克常数了解一下……

这个常量本身,貌似不能证明量子不可分割吧。。。
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发表于 2019-3-11 16:05 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

没见过泰山 发表于 2019-3-11 14:25
这种事。。。。确实!!!正常花了几百亿美元基本上毛都得不到。。。但是你又不能真的不花这钱。。。毕竟一 ...

兴许能撞出个好的结果出来,也可能相反,甚至摧毁这个世界的可能也是有的。
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发表于 2019-3-11 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zatla 于 2019-3-11 16:10 编辑

对于想保护未来的科学工作者来说,流浪地球里那句名言是他们的警句:家在不在背后,家在前方!只有才能找到真的家。三体里基本也是这个概念,程心最恶心的不是圣母,而是她老在关键时候由于那廉价的良善,放弃了进步的大义,而科技进步的才真正是人类唯一的生存的机会。
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发表于 2019-3-11 16:09 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

和平豚依 发表于 2019-3-11 15:02
物理再顶端的没学过了,当时学计算机和微电子去了。
我到今天还有个疑问想请教各位:

或许会是这样:把地球看成一个电子而你生活在这个电子上,所以找到另一个地球多么难。
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发表于 2019-3-11 16:09 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型强子对撞机了

本帖最后由 aq123 于 2019-3-11 16:18 编辑
特地前来拜访 发表于 2019-3-11 14:13
两条科技树。。。。。。不是一回事


是70年代后期就开始搞的北京正负电子对撞机,当时杨振宁就反对,认为当时贫穷中国没必要搞这个太花钱的东西,而且北京正负电子对撞机起步低,一出生就只能排全世界第八大对撞机,除了再一次证明杨振宁的非阿贝尔规范场理论外,没啥卵用。而杨振宁的非阿贝尔规范场理论也没必要中国人的来重复证明。

果不其然,名列世界第八的北京正负电子对撞机40年来默默无闻,连中国人知道的也不多,力主开建北京正负电子对撞机的就是中科院高能所和美籍华人科学家李政道。

一无所获的中国科学家只好反过来求救杨振宁,杨振宁指点到,对撞机加速粒子时会产生同步辐射,浪费能源,搞对撞机就希望同步辐射越小越好,节省能源。不如你们中国科学家反其道行之,专门研究同步辐射。

当时全世界几乎无人研究同步辐射,恍然大悟的中国科学家于是在合肥开建同步辐射国家实验室,潜心研究同步辐射,果然发现许多大成果、新发现。。。最重要的是同步辐射助推了中科大在量子理论应用上的许多新成果。中科大的一帮科学家在同步辐射和量子理论应用上把西方洋人甩了N条街。

现在美国等西方提起同步辐射和量子通信就只好沉默、不吱声。

而全世界的对撞机,几十年来只能反复证明杨振宁的非阿贝尔规范场理论无比正确而已。
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发表于 2019-3-11 16:14 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

lanchong750 发表于 2019-3-11 14:17
瞎XXXX扯,现有物理模型早就预言了这些粒子,更大的粒子对撞机也无法突破现有物理理论的格局,杨振宁为啥反 ...

问题是现在不缺理论,各种乱七八糟理论多的是,麻烦是没法验证,连证伪都不行哪怕出了个天才,提出来正确理论,现在我们也没办法证实
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发表于 2019-3-11 16:16 | 显示全部楼层
看到第三部死神永生,感觉一切个体太渺小了。。。。
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发表于 2019-3-11 16:17 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

silveryc 发表于 2019-3-11 14:55
你这个说法很恐怖啊,如果能量有粒度,那时间、空间会不会也有粒度???

延伸下去,就变成了,有人说 ...

这是一个很大的课题,都知道能量和物质是可以转换的,但是怎么转换的,换句话说质量是怎么产生的?
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发表于 2019-3-11 16:18 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

silveryc 发表于 2019-3-11 14:55
你这个说法很恐怖啊,如果能量有粒度,那时间、空间会不会也有粒度???

延伸下去,就变成了,有人说 ...

曾经在无聊时这样想过。
等某一天,人类发明出了计算能力足够大的量子计算机,那时人类会不会用量子计算机去模拟宇宙的诞生和演化?
我觉得会,所以在那个量子计算机模拟的宇宙里,终究会出现一个太阳系、一个地球、以及与我们同样名叫人类的生物。
那些人类也会有七情六欲,也会有与我们同样的困惑和追求。
然后他们也会有量子计算机,也会去模拟宇宙的诞生演化……
所以,我们不是一堆数据的概率近乎为零……
当然,对我们自己来讲这没有意义,因为我们跳不出这个宇宙,所以我们是有血有肉的。

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发表于 2019-3-11 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于这个问题,我目前倾向杨振宁的看法。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:19 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 16:24 编辑
aq123 发表于 2019-3-11 16:09
是70年代搞得北京正负电子对撞机,当时杨振宁就反对,认为当时贫穷中国没必要搞这个太花钱的东西,而且北 ...


老杨只是在多年前建议暂缓(而且不是暂缓80年代的这个),并不是反对。


80年代末建成的北京正负电子对撞机只是一个小玩具,当然对于当时的中国来说也是很大的投入了,所以小平亲子拍板才定下来的。


中国人知道的不多?你跟我说写进教科书的东西知道的人不多?不知道的都是不好好学习的吧?
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 16:22 编辑

成绩多看点
北京正负电子对撞机的成就
1992年,轻子质量测量的精确结果纠正了过去的实验偏差,并把精度提高了10倍。证实了轻子普适性院里,被国际上评价为当年最重要的高能物理实验成果之一。
1999年,对20亿-50亿电子伏特能区的强子截面进行了测量,将过去世界平均值的精度从15%-20%提高到6.6%,将Higgs粒子质量从610亿电子伏特改变到900亿电子伏特,解决了标准模型与实验结果的一个矛盾,得到了国际高能物理界的高度赞扬。
2005年,发现了X1835等新型粒子,开辟了一个国际前沿研究热点领域,将在多夸克态寻找和研究等方面作出重要贡献。
2014年11月,北京正负电子对撞机的调束和运行人员在新一轮的机器研究中,不断创造了对撞亮度的新高,超越原先的8.0×1032cm-2s-1,达到了8.04×1032cm-2s-1。
2017年1月9日,在北京举行的国家科学技术奖励大会上,《北京正负电子对撞机重大改造工程》荣获国家科技进步一等奖,在人民大会堂受到党和国家领导人的隆重表彰。


其实有一个东西,上面没有说,我在另外一篇文章里看到了:对于中国诸多电气和通讯黑科技的发展,也是有很大的促进作用。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:25 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

xj20000 发表于 2019-3-11 16:14
问题是现在不缺理论,各种乱七八糟理论多的是,麻烦是没法验证,连证伪都不行哪怕出了个天才,提 ...

根本问题就是这样,如何在一大堆乱七八糟的理论里去伪存真呢?
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发表于 2019-3-11 16:26 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 aq123 于 2019-3-11 16:27 编辑
特地前来拜访 发表于 2019-3-11 16:19
老杨只是在多年前建议暂缓,并不是反对。


杨振宁从70年代末一直到现在都建议暂缓开建对撞机。

这个还不是反对?

北京正负电子对撞机的成绩当然还是有一些的。。但是和合肥的同步辐射国家实验室相比,混了40年的北京正负电子对撞机实在是没名气,也没成绩。
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发表于 2019-3-11 16:27 | 显示全部楼层
冲击制高点只要有钱作支撑,那么是必须地…创造条件也要上
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:27 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 16:32 编辑
775398838 发表于 2019-3-11 16:16
看到第三部死神永生,感觉一切个体太渺小了。。。。


三体这书很有意思, 第一部讲的是科学(三体运动)    第二部讲的是哲学(黑暗森林)    第三部讲的就是神学(圣母永生,宇宙重启)了
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:28 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-11 16:30 编辑
aq123 发表于 2019-3-11 16:26
杨振宁从70年代末一直到现在都建议暂缓开建对撞机。

这个还不是反对?


个人猜测是为了保密,极端保密。
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发表于 2019-3-11 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
读过一些科普文,大型粒子对撞机确实重要,但并不是人类研究微观物质结构的唯一方法,只能说是主要方法之一
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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:31 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

公元前小蜗 发表于 2019-3-11 16:29
读过一些科普文,大型粒子对撞机确实重要,但并不是人类研究微观物质结构的唯一方法,只能说是主要方法之一

还有哪些方法?求科普。网友们应该都很有兴趣。
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发表于 2019-3-11 16:32 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

特地前来拜访 发表于 2019-3-11 16:28
个人猜测是保密,极端保密。

哈,和欧洲LHC等顶级对撞机相比,排名几乎倒数第一的北京正负电子对撞机能产生什么极端保密的新发现?

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 楼主| 发表于 2019-3-11 16:33 | 显示全部楼层

RE: 看了《三体》,有点理解为啥要建造大型电子对撞机了

aq123 发表于 2019-3-11 16:32
哈,和欧洲LHC等顶级对撞机相比,排名几乎倒数第一的北京正负电子对撞机能产生什么极端保密的新发现?

...


这根排名没有关系

老子辛辛苦苦撞出来的东西,凭什么让大家知道?
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发表于 2019-3-11 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
心情花园 发表于 2019-3-11 13:48
外行,常刷知乎。16年知乎和果壳都登了一篇文章:LHC一无所获:物理学要回到出发点了吗?
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确实,理论没突破前几乎是百花
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