请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1758|回复: 46
收起左侧

[新能源天地] 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程焦虑

[复制链接]
发表于 2019-3-11 11:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
既然燃料电池贵,那就用天然气发动机来做增程发动机,现在25个大气压的天然气出租车续航大概200多公里,那采用高压气罐,比如碳纤维缠绕钢瓶的100个大气压的天然气,续航超过800公里吧,技术上也简单,采用大锂电小功率天然气发动机,锂电跑300公里,40度电,天然气发动机采用250毫升的增压发动机,能提供20千瓦的动力,体积比同排量的摩托发动机大10%吧,作为备胎,钢瓶采用小直径高压气瓶,直径大概10几厘米,碳纤维缠绕钢瓶,重量也不大,放车顶,类似车顶行李箱那样,加上天然气瓶是跑长途才用的,平时是空的,这样后备箱空间就大了,天然气增程电动车比汽油增程电动车的好处是

1,便宜,天然气比汽油便宜很多,加气时间和加油时间差不多,跑长途气钱比油钱更便宜,便宜就好,又没纯电动车的里程焦虑
2,污染比汽油发动机更小,天然气尾气中不含硫化物和铅,一氧化碳降低80%,碳氢化合物降低60%,氮氧化合物降低70%.况且还是在郊区排放,比烧煤的发电厂污染还低
3,安全,在90%的市区跑只充电不加气,平时气瓶是空的,不会有漏气的风险,同时能减少大量天然气加气站的建设,因为基本是跑长途才加气嘛,平时又不需要气,,小气瓶放车顶还能加强车顶强度,夏天冬天隔绝车顶传热,使空调更省电
4,技术难度低,天然气车早就大规模使用了,产业链成熟
5,能源来源能解决,中国的页岩气也不少,南海油气占全球的12%,足够用很多年了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 12:23 | 显示全部楼层
气瓶放车顶绝对不是个好主意,天然气管从哪走下去?

放后座附近走车底是因为一般碰不到,

放车顶稍微大点碰撞就有可能把天然气管搞坏了,太危险。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 12:51 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

Rodimus 发表于 2019-3-11 12:23
气瓶放车顶绝对不是个好主意,天然气管从哪走下去?

放后座附近走车底是因为一般碰不到,

那就把小备胎放车顶,气瓶放备胎位置
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-11 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天然气还可以采用最先进的均质压燃,可惜车企没有关注
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
天然气不是那么好加的,而且续航也短。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:07 | 显示全部楼层
我估摸着 天然气不够烧,限制了发展,否则早就推广了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

太阳系探荒者 发表于 2019-3-11 12:54
天然气还可以采用最先进的均质压燃,可惜车企没有关注

把天然气当柴油烧?感觉应该可以,柴油燃点220度,而天然气的燃点650度,压缩比估计比柴油机高得多,可能热效率能轻松超过50%吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:11 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

第三轨道 发表于 2019-3-11 13:07
天然气不是那么好加的,而且续航也短。

氢气才是难加,要700个大气压,而现在市面上的天然气车压力才25个大气压,提升的潜力很大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-11 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
天然气啊?那东西没劲……而且还是加气站都在郊区。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:13 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

本帖最后由 广播电大文科生 于 2019-3-11 13:18 编辑
ggdw 发表于 2019-3-11 13:07
我估摸着 天然气不够烧,限制了发展,否则早就推广了


甲烷可以轻松得制造出来,还环保,一个城市每天要排出1万吨粪便和1-2万吨生活垃圾,,,而石油非常难制造出来,氢气也很难制造出来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:19 | 显示全部楼层
主要就是中国天然气没那么丰富,如果可燃冰不能大规模低成本开采,中国天然气就始终不够用。现在居民做饭取暖洗澡都鼓励用气,天然气的消费大头是居民生活用气。有剩余的才发电,或者做为汽车燃料。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:31 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

china-清火 发表于 2019-3-11 13:12
天然气啊?那东西没劲……而且还是加气站都在郊区。。。

那是油改气的发动机才没劲儿,喷油嘴洞太小,喷气不够份量,有专门的液化气卡车和客车,动力和柴油机一样大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:34 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

20192020 发表于 2019-3-11 13:19
主要就是中国天然气没那么丰富,如果可燃冰不能大规模低成本开采,中国天然气就始终不够用。现在居民做饭取 ...

其实增程式天然气车烧不了多少气,因为90%的使用都是烧电,只有1年跑2,3次长途的时候是气+电双燃料,1年的实际耗气量微乎其微
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-11 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:31
那是油改气的发动机才没劲儿,喷油嘴洞太小,喷气不够份量,有专门的液化气卡车和客车,动力和柴油机一样 ...

在一个小汽车你和加气出租车客车一起排队……也不一定能轮到你
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:11
氢气才是难加,要700个大气压,而现在市面上的天然气车压力才25个大气压,提升的潜力很大

不要跟家里人氢比,比的是加油
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 第三轨道 于 2019-3-11 13:56 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:11
氢气才是难加,要700个大气压,而现在市面上的天然气车压力才25个大气压,提升的潜力很大


不要跟加氢比,比的是加油
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:45 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

china-清火 发表于 2019-3-11 13:36
在一个小汽车你和加气出租车客车一起排队……也不一定能轮到你

跑长途才加气,在市区转都是充电,也就是说1年充不了几次气
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:47 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

本帖最后由 20192020 于 2019-3-11 13:52 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:45
跑长途才加气,在市区转都是充电,也就是说1年充不了几次气


不经常加气,人家建个加气站那不是亏本。这东西要各方受益才有前途。我觉得还是老老实实发展纯电动吧,今年500,明年600,后年700,这都长途不够用,是没有道理的。快充方面欧洲在发展350千瓦充电桩,中国已经有360千瓦充电桩应用了,北京天津广州都有360千瓦充电桩。特斯拉目前是250千瓦,未来也要向350千瓦靠拢的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:51 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

第三轨道 发表于 2019-3-11 13:36
不要跟家里人氢比,比的是加油

充气时间比加油时间多不了多少,5-6分钟差不多了吧,这比充电省时多了,技术难度比氢气低多了,环保比汽油好多了,关键是气比油便宜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-11 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:45
跑长途才加气,在市区转都是充电,也就是说1年充不了几次气

市区充电更加麻烦。。。如果小区禁止没有停车位用户开车进入,要么飞线,要么出去找公共场所充电。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 13:55 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

20192020 发表于 2019-3-11 13:47
不经常加气,人家建个加气站那不是亏本。这东西要各方受益才有前途。我觉得还是老老实实发展纯电动吧, ...


加气多,说国家气不够用,加气少,说加气站赚不到钱,用汽油不也是同样的问题?为啥汽油能解决?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 第三轨道 于 2019-3-11 14:08 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:51
充气时间比加油时间多不了多少,5-6分钟差不多了吧,这比充电省时多了,技术难度比氢气低多了,环保比汽 ...


肯定没加油方便的,加气站远不如加油站多,而且基本上都在城区或城乡结合区,高速服务区都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 14:06 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

本帖最后由 20192020 于 2019-3-11 14:14 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 13:55
加气多,说国家气不够用,加气少,说加气站赚不到钱,用汽油不也是同样的问题?为啥汽油能解决?


加油可没这个问题,现在纯电和插电加起来才多少比例?会影响加油站的生意吗?
而用天然气的私家车本来就几乎没有,大部分是公交和出租。公交和出租是不对外开放的加气站。对外开放的加气站就是以私家车为主要客户。在推广起步阶段,用天然气的私家车本来就少,如果这些极少数的私家车经常充电,很少加气,加气站更难存活了。
说白了,国家就不会搞这种多种基础设施的方案。加油站是因为本来就有大量的现存的加油站。加气站你必须现在就要投资建的。然后就有一个先有鸡还是先有蛋的怪圈。氢燃料也是一样道理,先有加氢站还是先有氢燃料汽车,是要下决心并且要付出一定代价才能达到平衡的。

加油站毕竟是几十年上百年走过来了,没问题。电动汽车好点,发电都是现成的,而且只要0.3%的发电量。电的运输成本也是相对较低的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 14:24 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

20192020 发表于 2019-3-11 14:06
加油可没这个问题,现在纯电和插电加起来才多少比例?会影响加油站的生意吗?
而用天然气的私家车本来 ...

中国现在天然气车保有量600万辆,超过电动车数量3倍,鸡和蛋都远远超过电动车,加气站赚钱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 14:26 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

第三轨道 发表于 2019-3-11 13:58
肯定没加油方便的,加气站远不如加油站多,而且基本上都在城区或城乡结合区,高速服务区都没有。

汽油的坏处比天然气多,尾气污染大,贵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 14:44 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

本帖最后由 20192020 于 2019-3-11 14:47 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 14:24
中国现在天然气车保有量600万辆,超过电动车数量3倍,鸡和蛋都远远超过电动车,加气站赚钱


600万天然气汽车分布不均,在四川新疆这些天然气资源丰富的地区要占多数。而且这些天然气汽车都不是插电的混合动力,对加气站生意没影响。如果在东部沿海地区,必须要新建加气站。如果新建的加气站却没多少人去加气,生意必然受到影响。
另外你数据都没弄明白,充电桩的数量是加气站数量的80倍,私人充电桩38.7万个,公共充电桩27.5万个,折算成充电站数量也远远超过加气站数量了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 14:26
汽油的坏处比天然气多,尾气污染大,贵

天燃气加得比较慢。。大约四五分钟。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

20192020 发表于 2019-3-11 14:44
600万天然气汽车分布不均,在四川新疆这些天然气资源丰富的地区要占多数。而且这些天然气汽车都不是插 ...

加气站只有充电桩的80分之一,却能满足3倍数量的天然气车,说明加气站比充电桩有效240倍,算一个加气站有10个加气枪,每个加气枪的效率也比充电桩有效24倍,,另外怎么会加气站没生意?你搜一下,全部是加气难
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-3-11 15:37 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

脉动地球1 发表于 2019-3-11 15:17
天燃气加得比较慢。。大约四五分钟。。

便宜呀,好像车用气也才3-4元/立方米,1立方气热值等于1升油,而1升油钱是7元,再说4-5分钟和充电比几乎忽略不计
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 15:42 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

本帖最后由 20192020 于 2019-3-11 15:49 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 15:34
加气站只有充电桩的80分之一,却能满足3倍数量的天然气车,说明加气站比充电桩有效240倍,算一个加气站有 ...


那是因为天然气汽车主要是公交大巴出租大卡车,路线相对固定,较少的加气站就能满足,如果多数是私家车,这点加气站远远不够。

加气难是因为气源不足,否则这么赚钱的生意老板们赶着来建加气站。

最后你要理解我的观点,我不是反对天然气汽车,只是认为同时建两套基础设施是会浪费的。在国家已经确定纯电驱动为新能源主要方向的前提下,再建除了油和电之外的基础设施都是要慎重考虑的。这个不是网上打几个字就能做好的。氢能源也是一样,要等10年后电池发展什么程度了,如果电池技术发展顺利,续航也足够媲美燃油车,充电速度也接近燃油车,氢燃料汽车当然也是不会成为主要方向。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 15:46 | 显示全部楼层
从环保及使用成本来说靠谱
只是气煤改气 供暖季 不够用
加气站目前也比加油站少多了

增程方案应该也是过渡方案,用汽油增程 额外的投入最少,过渡成本最少兼容最好的吧 直接用现有的体系

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 15:51 | 显示全部楼层
其实国五国六甚至以后的国七环保排放已经足够清洁了,燃油加电动的混合动力方案也相当成熟了,成本上也比搞天然气划算,毕竟天然气要重新搞一套生产储运体系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 16:28 | 显示全部楼层

RE: 我觉得最优的新能源应该是天然气增程电动车吧,尾气污染比汽油车少70%,又没里程

广播电大文科生 发表于 2019-3-11 14:26
汽油的坏处比天然气多,尾气污染大,贵

既然是新能源增程车那内燃机使用率就不高,环保多少意义也不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 21:34 | 显示全部楼层
搞个高压容器背着,太不安全了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2019-3-11 22:38 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-3-11 15:37
便宜呀,好像车用气也才3-4元/立方米,1立方气热值等于1升油,而1升油钱是7元,再说4-5分钟和充电比几乎 ...


关键是天然气靠管道传输,,城市多,乡村少。。。

四川盆地产天然气。很多地方不产。。

天然气价格大约为燃油50%(费用),用汽时跑不多也省不到什么钱。。




最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 08:28 | 显示全部楼层
天然气推广也就仅限于出租车、公交车和部分固定线路的城际客车,其它车型应用的都很少,而且车上气瓶太占地方不方便
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个大气瓶塞在后备箱里,私家车就没人会买。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2019-3-12 09:01
那个大气瓶塞在后备箱里,私家车就没人会买。

这是关键,不插电混动标杆ths2和immd都把电池移到后座底,把后备箱位置让出来了,燃气瓶体积更大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-14 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2019-3-11 13:19
主要就是中国天然气没那么丰富,如果可燃冰不能大规模低成本开采,中国天然气就始终不够用。现在居民做饭取 ...

利用城市和农村有机废弃物生产甲烷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-14 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
用户名已删除 发表于 2019-3-14 00:51
利用城市和农村有机废弃物生产甲烷

这点产量和需求相比还是太少了!不值一提。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-26 04:36 , Processed in 0.053316 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表