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楼主: smszz
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[型号动态] 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

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发表于 2019-3-11 10:13 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

smszz 发表于 2019-3-11 00:11
300万美元不到最优格斗机,F16/15出来以前,美机都是其手下败将

问题是,这个机型貌似不是F16出来之前出现的吧?
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发表于 2019-3-11 10:16 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

smszz 发表于 2019-3-11 00:30
歼七的极速和升限都强于枭龙,只是航程雷达航电对海对地不如而已,价格只有十分之一

算上飞行员呢?
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发表于 2019-3-11 10:26 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

smszz 发表于 2019-3-11 00:11
300万美元不到最优格斗机,F16/15出来以前,美机都是其手下败将

然而20世纪70年代之后,F-15已经量产,80年代之后F-16已经铺天盖地。歼-7G已经是90年代中期到21世纪的事了。
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发表于 2019-3-11 10:29 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

艾柏斯 发表于 2019-3-11 02:00
其实对于歼七~  我倒是觉得当年那个下颌进气的FS是改动最小~  见效最快的改进方案~

当时看到图片是还 ...

歼-7MF不服!有一段时间,某些“战忽局”专家爱用这玩意来给仍在保密中的歼-10打掩护。
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发表于 2019-3-11 10:37 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

smszz 发表于 2019-3-11 00:24
中距弹从未有过40公里以外的击落记录,我国格斗弹20公里的有效距离足够杀人了

格斗弹也从未有过20公里以外的击落记录。
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发表于 2019-3-11 10:39 | 显示全部楼层
小龙已经是轻型战斗机的解决方案了,何必再强拉J7?
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发表于 2019-3-11 10:55 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

教主真身 发表于 2019-3-11 00:35
升级一下航电和发动机,打败众多三代机也不是不可能

机头放不下大雷达
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发表于 2019-3-11 10:56 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

fuguocai 发表于 2019-3-11 01:04
最关心这次印巴空中对决,巴方出动的如果是歼7对决米格21,结果会如何?

赢得面大,双三角翼有优势
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发表于 2019-3-11 10:59 | 显示全部楼层
歼7系列目前用在西部反恐还是蛮合适的,打火箭扔炸弹没问题
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发表于 2019-3-11 11:07 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

完美中国梦 发表于 2019-3-11 09:55
内油航程增加了近40%,已经很可观了。当年从成都到北京汇报表演,按习惯带了三个副油箱,过去以后,内油 ...

有两种说法

一种是最大航程增加47%,但是最大航程是720的副油箱,日常作战用的是480的副油箱

还有一种说法是内油航程增加10%,航时从50分钟延长至55分钟,╮( ̄▽ ̄")╭

总感觉两种说法之间有点矛盾
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发表于 2019-3-11 11:09 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

啊!枪王! 发表于 2019-3-11 09:55
空军之翼的飞行员报告有一篇是买了1架米格21教练型的原美军飞行员写的,无副油箱航时30-35分钟,挂中线副 ...

中国获得的初期型米格-21F-13内油大约2000升多一点,不到2200升的样子,内油航程大约1200公里的样子;米格局在60年代往米格-21身上堆的设备越来越多,飞机空重和发动机推力也越来越大,为保证航程不下降太多,内油也是越来越多的。到最终型号米格-21比斯身上,内油也增加到了3000升,但内油航程还是保持在1200公里左右。歼七E/G的内油相比歼七I/II也是增加的,但更重要的因素是采用双三角机翼提升了巡航的升阻比,因此内油航程相对于歼七I/II的1200公里提升到1400~1500公里不算离谱。
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发表于 2019-3-11 11:18 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

啊!枪王! 发表于 2019-3-11 09:55
空军之翼的飞行员报告有一篇是买了1架米格21教练型的原美军飞行员写的,无副油箱航时30-35分钟,挂中线副 ...

美国不是买了TG的F13型么

看到的说法是J7E的内油航程在55分钟左右

J7E/G的油箱增加,以及WP13的油耗降低,理论上应该比原型米格21增加不少(空重差的不多)

按照J7E公布的最大载油量4165千克计算,去掉2个720L副油箱,和1个480L副油箱

剩下的内油大概有2600KG左右,对比米格21比斯的内油大概是2100-2300KG(2600L)

如果按J71和J72的1050和1150KM内油航程计算

内油增加的贡献就超过13%。发动机的贡献未知。
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发表于 2019-3-11 11:20 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

whisper.xu 发表于 2019-3-11 11:07
有两种说法

一种是最大航程增加47%,但是最大航程是720的副油箱,日常作战用的是480的副油箱

增加47%也许是按只能带一个中线油箱的歼七B算的吧:1500x1.47=2205(公里),但问题是带三个油箱的F-7M转场航程官方数据已经是2200公里了,F-7PG的官方航程数据相对于它来说并没有增加。
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发表于 2019-3-11 11:25 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机


MF纯纸面的,FS好歹还有个验证机。

而且,看MF的样子,怕是要新造;FS感觉可以改装。
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发表于 2019-3-11 11:43 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

whisper.xu 发表于 2019-3-11 11:18
美国不是买了TG的F13型么

看到的说法是J7E的内油航程在55分钟左右

90年代航空知识文章写J7E航程增加10%,这个数据记得很清楚。
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发表于 2019-3-11 11:45 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

黑色枪骑士 发表于 2019-3-11 10:59
歼7系列目前用在西部反恐还是蛮合适的,打火箭扔炸弹没问题

打击地面目标最重要的是搜索、发现目标,和良好的低空中低速飞行性能。
这些都是歼7的短板。
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发表于 2019-3-11 11:49 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

leekkeek 发表于 2019-3-11 11:25
MF纯纸面的,FS好歹还有个验证机。

而且,看MF的样子,怕是要新造;FS感觉可以改装。

J7FS是132设计室自己搞得,611没有参与,性能也不咋地,没有后续了。
J7MF也是132设计室的PPT项目,实际上单靠自己是没有能力完成这种级别大改的。
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发表于 2019-3-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

ta15201 发表于 2019-3-11 11:09
中国获得的初期型米格-21F-13内油大约2000升多一点,不到2200升的样子,内油航程大约1200公里的样子;米 ...

有说法说

米格21比斯的内油航程只有960KM左右
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发表于 2019-3-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

北京野人 发表于 2019-3-11 01:12
如果将来有个保型雷达,装在主机翼受风面那儿,有没有可能性能强上很多。

你说su35那玩意啊?不中,没高度。J7FS和F7MF了解一下。都能用。就是成本犯不上。想要就有。实在不行也可以拿JL9改。
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发表于 2019-3-11 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2019-3-11 03:02
米格21-93好歹也号称能打中距弹的,歼7G雷达探测距离短的多,更打不了PL12,不能因为印度人自己不行,就 ...

米格21bison比93更加简配,所谓的能打中距弹,是把中距弹当格斗弹近距离用,远距离用不了。所以阿三米格21bison从来没有挂r77训练的照片
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发表于 2019-3-11 12:37 | 显示全部楼层
查了下空军之翼的歼7传,摘抄如下:

歼-7 飞机共有七个机身橡胶软油箱、四个机翼整体油箱和一个机身副油箱,全机燃油总量为 2,080 公斤。
歼-7I、歼-7II 飞机的机身副油箱的容积由原来的 480 升增大为 720 升,全机包括副油箱的燃油总量分别为 2,210 和 2,396 公斤。
歼-7M、歼-7E 飞机在机翼下可再增挂两个副油箱,进一步增加了飞机的燃油量。
而歼-7III 飞机则有八个机身橡胶软油箱,一个背鳍金属油箱、四个机翼整体油箱和三个副油箱,全机燃油总量增加到 3,345 公斤。
(来源:http://www.afwing.info/aircraft/j-7-legend-part3_7.html?7


歼7M就是歼-7II A飞机出口约旦的后60架
歼-7M 在机翼下增加了一对外侧挂架,可以用来挂载 480 升副油箱,加上机身挂架就可以同时外挂三个副油箱(2个480和1个720)
(来源:http://www.afwing.info/aircraft/j-7-legend-part2_6.html

J7E的机内燃油相比J7-2H增加100L
歼-7E 飞机经与歼-7II 的对比计算分析,其最大航程增加 17%~44%,
(来源:http://www.afwing.info/aircraft/j-7-legend-part2_15.html?15

总结一下(估算):
1. J7-1型载油含一个480L副油箱为2080公斤,所以J7-1型的内油大概是1696公斤,对应的内油航程大概是1000KM;最大航程(标准航程,2格斗+1副油)大约在1200KM左右(所谓的50分钟航程)

2. J7-2型(包括J7-M)型载油包含一个720L的副油箱为2396公斤,所以J7-2型的内油大概是1820公斤,对应的内油航程大概是1100KM;标准航程(2格斗+1副油)大约在1400KM左右(所谓的55分钟);最大航程(3副油)大约在1900KM左右

3.J7-E/G型的内油大概是1900公斤,对应内油航程大概是1200KM;(但似乎结合发动机改进变成了1400KM);标准航程(2格斗+1副油)大约在1600KM左右(与作战半径800KM相符,与J7-2型标准航程增大14%);最大航程(3副油)大约在2200KM左右,符合目前看到的宣传。

大概是这样

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发表于 2019-3-11 12:55 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

whisper.xu 发表于 2019-3-11 12:00
有说法说

米格21比斯的内油航程只有960KM左右

好吧,原来它只能靠前部署啊
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发表于 2019-3-11 12:59 | 显示全部楼层
机头进气的飞机这时已经没有销量了,山鹰也挺便宜,而且更好
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发表于 2019-3-11 13:36 | 显示全部楼层
7G系列显然发展潜力已经耗尽了。
7G最致命的问题是机体内部空间有限,决定了雷达航电性能有限,不可能具有真正的中距空战能力和中远距离态势感知能力,而现代战机航电发挥的作用越来越大,能在相当程度上弥补飞行性能的不足,7g虽然飞行性能大幅提高,但也没到出类拔萃能赶上4代机的水平,而航电的劣势足以抹平其对其他三代机改型(如F5、幻影3、歼八F)等的机动性优势。
如果只是用来对付叛乱分子的存在型空军,7g目前看显然不太适合,飞得快但是低速性能差些,对黑蜀黍飞行员不太友好,载弹量不够,对地火力不足,而高速能力面对3代机时不足以取得优势,用于拦截叛乱分子的轻型飞机乃至劫持的民用飞机时又显得过剩。
所以我国计划用FTC2000G填补7G之后的出口市场也就不足为奇了。
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发表于 2019-3-11 13:43 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

黑色枪骑士 发表于 2019-3-11 10:59
歼7系列目前用在西部反恐还是蛮合适的,打火箭扔炸弹没问题


西部反恐?反谁啊?中国西部没有可反的对象。
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发表于 2019-3-11 14:51 | 显示全部楼层
为毛机炮才60发?
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发表于 2019-3-11 16:03 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机


要啥自行车啊~   让鸡头能装得下堪用的雷达才是要紧的事~

FS要是真能成~  经过后续的不断升级没准还能让歼七挂上中距弹呢~

再进一步的改进就是把下颌进气缩短为机腹进气~  恭喜你~  鳖版石榴诞生啦~!!!
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发表于 2019-3-11 16:04 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机


所说MF那样的鳖版石榴的造型会是FS的后续改进方向~
但是MF连实机都没有把~  FS好歹还造了俩验证机呢~
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发表于 2019-3-11 16:14 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

斯图莫维斯克 发表于 2019-3-11 10:29
歼-7MF不服!有一段时间,某些“战忽局”专家爱用这玩意来给仍在保密中的歼-10打掩护。

MF还是算了吧~  连实机都没有呢~

FS出了俩验证实机都依然没机会~
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发表于 2019-3-11 16:15 | 显示全部楼层
7G近距格斗应该是MiG21系列中性能最好的。
缺点:没有超视距能力,信息化能力达不到三代机水平,作战半径较短。

目前的升级产品一个是高档的FC-1/JF-17,另一个是FTC-2000/2000G。
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发表于 2019-3-11 16:18 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

leekkeek 发表于 2019-3-11 11:25
MF纯纸面的,FS好歹还有个验证机。

而且,看MF的样子,怕是要新造;FS感觉可以改装。

是的~  连已经有了俩验证实机的FS都没机会~

何况只是在图纸和模型上存在的MF呢~?

MF对机体的改造程度过大~  不亚于设计一款新机~

FS可以说是对原机体几乎没有什么明显负面影响下就能做到的改进~  而这种改进所带来的收益却是非常明显的~

我以前甚至还设想过(那时候我还不知道已经有了个歼十的项目~):FS服役后的下一步改进方案会变为机腹进气~  这样MF就会诞生了~
再进一步的提高翼身融合的设计与优化气动布局~  于是就能得到鳖版的石榴~
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发表于 2019-3-11 16:43 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

艾柏斯 发表于 2019-3-11 16:18
是的~  连已经有了俩验证实机的FS都没机会~

何况只是在图纸和模型上存在的MF呢~?

其实FTC2000就是这种终极米格21,装个好雷达妥妥的有中距拦射能力,秒杀米格21bison
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发表于 2019-3-11 16:48 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

panzercore 发表于 2019-3-11 16:43
其实FTC2000就是这种终极米格21,装个好雷达妥妥的有中距拦射能力,秒杀米格21bison

不知道两侧进气相比于下颌进气对机体的改动有多大~

其实从视觉上看~  山鹰那种都属于另一种飞机的感觉了~  因为没有了机头进气这一传统特点了嘛~

而且山鹰的鸡头和FS比起来都没什么差别~  FS也能装个好雷达来打中距弹~

前面57楼提到过FS性能不咋地~  会不会是因为气动没有同步做优化的缘故呢~?
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发表于 2019-3-11 17:44 | 显示全部楼层
霹雳七和霹雳九也能用吧?
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发表于 2019-3-11 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
终究还是老了
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发表于 2019-3-11 18:13 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

识鉴 发表于 2019-3-11 06:57
能中距弹告警就行。。。自己能不能射中距弹并不很重要。。。

斯里兰卡那架歼七就不错。。。还可以在地面 ...

福建等地的J7就是拿来拦截巡航导弹的。
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发表于 2019-3-11 18:17 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

panzercore 发表于 2019-3-11 16:43
其实FTC2000就是这种终极米格21,装个好雷达妥妥的有中距拦射能力,秒杀米格21bison

FTC2000最大速度只有1.4M

米格21比斯好歹还有近2.0M
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发表于 2019-3-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2019-3-11 16:43
其实FTC2000就是这种终极米格21,装个好雷达妥妥的有中距拦射能力,秒杀米格21bison

最大速度太低了,只能当攻击机使啊。
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发表于 2019-3-11 18:51 | 显示全部楼层
双三角翼低翼载就是为了格斗,同时截击的能力还在,纯粹的前线或者要地防空战斗机/截击机,特定场合的定制机,好飞机!
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发表于 2019-3-11 18:51 | 显示全部楼层

RE: 歼七PG还是相当强悍且物美价廉的二代机

smszz 发表于 2019-3-11 00:11
300万美元不到最优格斗机,F16/15出来以前,美机都是其手下败将

88年的时候,7爷出口价是350万美刀,你这300万不到是哪个年代的价?编也要懂行才能忽悠人啊!
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