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楼主: CA佣兵军团
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BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

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 楼主| 发表于 2019-3-12 09:59 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

jt841013 发表于 2019-3-11 23:35
楼主,你觉得M8和狮舅谁的赢面大一点?

看看美军新步战的招标结果了,如果格里芬3顺利成为M2布莱德利的后继者的话,那么格里芬2的赢面更大,反之M8赢面更大,毕竟M8本来就是成熟的技术,而且也有换装120炮的潜力。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:03 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-11 21:53
朝鲜不是只有RPG7.。。多级串联破甲弹药早也量产了

大部分是RPG-7,这个还是没有疑问的
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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:05 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-3-12 10:06 编辑
seahawk71 发表于 2019-3-11 22:18
都这年月了,应该要与时俱进吧。兔子的59都快换光了。


与时俱进的话,M8也有换装120炮的型号
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发表于 2019-3-12 10:16 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-12 10:05
与时俱进的话,M8也有换装120炮的型号

这个头重脚轻的感觉。。。都快倒置了,看着灰常不协调。。。光电桅杆技术已经到这程度了,为何不用无人炮塔
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发表于 2019-3-12 10:20 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-12 10:05
与时俱进的话,M8也有换装120炮的型号

炮威力有余,防护严重不足,俱进方向有点歪。

除非......美帝也解决了石墨烯 or 铝烯 装甲的问题,可以非常轻便的加装高防穿附加装甲。

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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:38 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-12 10:16
这个头重脚轻的感觉。。。都快倒置了,看着灰常不协调。。。光电桅杆技术已经到这程度了,为何不用无人炮 ...


M8-120是2000年代推出的车辆,当时装的120滑型号还是XM291(M1CATTB的那门炮),最近才有意装上XM360。无人炮塔+120炮美国人搞过,M1TTB就是。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

seahawk71 发表于 2019-3-12 10:20
炮威力有余,防护严重不足,俱进方向有点歪。

除非......美帝也解决了石墨烯 or 铝烯 装甲的问题,可 ...

美国人肯把要求放宽到C-17空运已经是退了很大一步,即便如此MPF轻坦也不能超过30吨,这样美国人只能在防破上面下功夫。
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发表于 2019-3-12 10:42 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-12 10:40
美国人肯把要求放宽到C-17空运已经是退了很大一步,即便如此MPF轻坦也不能超过30吨,这样美国人只能在防 ...

既然都放宽到C17了,重量限制放宽到35吨吧,这样可以运两辆。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 10:45 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

seahawk71 发表于 2019-3-12 10:42
既然都放宽到C17了,重量限制放宽到35吨吧,这样可以运两辆。

那样的话就没有运输弹药、油料、人员等其他东西的余量了。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:45 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

泉州舰 发表于 2019-3-12 00:09
要是当时轻型机步师的两个步兵团各增加一个突击车营就合理了。

因为那时候551底盘发展出来的100突击炮和红箭9导弹车都是炮兵装备,突击车在理念上还没有成熟。
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发表于 2019-3-12 17:55 | 显示全部楼层
必然M8,其他的都是走过场
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 楼主| 发表于 2019-3-12 18:41 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-12 09:26
那就是马润的远征旅的地面部队类型(刨除里面的两栖突击车和侦察部队的lav)

这里的悍马/猛士仅仅是防护比卡车好点、速度比卡车快得多的运兵载具,本质上仍然是摩托化步兵机动至战区边缘,然后徒步进入战区配合坦克作战的套路。
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发表于 2019-3-13 10:03 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-12 18:41
这里的悍马/猛士仅仅是防护比卡车好点、速度比卡车快得多的运兵载具,本质上仍然是摩托化步兵机动至战区 ...

是,马润旅本质就是摩步旅,摩步旅是有编制内主战坦克的
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 楼主| 发表于 2019-3-13 12:22 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-13 10:03
是,马润旅本质就是摩步旅,摩步旅是有编制内主战坦克的

我想了想,阿米给IBCT配轻坦,除了空运以外应该还有一个重要的理由,那就是维护,包括油料补给、道路整修、半挂车配置等方面。
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发表于 2019-3-13 17:23 | 显示全部楼层
重点是什么?就是125榴弹用于直射攻坚效果拔群。防护效果也好。能抗抗rpg。面对突如其来的一些装甲目标也完全够用。能够正面或者远距离支援步兵。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 18:43 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

平熊镇鹰小白兔 发表于 2019-3-13 17:23
重点是什么?就是125榴弹用于直射攻坚效果拔群。防护效果也好。能抗抗rpg。面对突如其来的一些装甲目标也完 ...

说的更直接一些,轻步兵部队需要一款突击炮,这样才能独立执行攻势任务,碰上坦克也不会没底。
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 楼主| 发表于 2019-3-13 21:54 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

舰队防空 发表于 2019-3-11 13:03
看上去还是步兵战车底盘,而不是专用清醒坦克底盘,车高还是太高了

M8可不是啥步战改,它就是专门设计的轻型坦克
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 楼主| 发表于 2019-3-13 21:59 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

KennethChan512 发表于 2019-3-11 14:37
什麽120,120滑镗?120迫榴?
120迫榴可以,但必须置顶无人炮塔

为啥不考虑一下VBCI的那门25炮和它的炮塔?
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 楼主| 发表于 2019-3-13 22:02 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

泉州舰 发表于 2019-3-11 23:59
对比中型旅,我认为配备主战坦克+猛士旅,更适合我国国情。

实际上PLA对轮履混合的轻机步旅摩步旅运用了近20年,总结出来的经验就是,那些坦克和重炮太拖累部队的反应和机动速度,而作为机步旅用的话,卡车或轮式步战车又没有履带步战这样的火力和伴随能力。所以PLA宁愿让摩步旅不再装备坦克,也不会再搞轮履混编了。
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 楼主| 发表于 2019-3-14 22:38 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

mxz429 发表于 2019-3-11 10:09
看样子,中美对轻坦的定位确实是不一样的。

轻量化主战和履带式突击炮/坦歼的区别
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发表于 2019-3-15 10:35 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-13 22:02
实际上PLA对轮履混合的轻机步旅摩步旅运用了近20年,总结出来的经验就是,那些坦克和重炮太拖累部队的反 ...

传统上摩步师旅是重型部队哈(除了步兵载具和火炮机动性及不上机步师旅其它一样不差)。。。不要觉得摩步旅一直是轻步兵旅。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 10:52 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-15 10:35
传统上摩步师旅是重型部队哈(除了步兵载具和火炮机动性及不上机步师旅其它一样不差)。。。不要觉得摩步 ...


这我知道,摩步既可以是IBCT那种轻步兵旅,也可以是老摩步旅那种重步兵旅。但就是在近二十年的实际运用中,解放军发现老摩步旅的后勤保障需求是机步旅级别的(51辆坦克、36门火炮,坦克数量比机步旅少一个连,火炮数量则一样),却又不能当机步旅用(无论是卡车还是装猛都不适合跟着坦克突击),所以随着八轮旅的建立,解放军不再需要老摩步旅充当低配的机械化部队,解放军还是选择将摩托化步兵转型为高机动的轻步兵。

这个问题对美军的马润同样适用,除了轻装甲侦察营外,大部分马润分队不具备伴随坦克突击的能力,这使得马润的M1A1坦克在大部分时间里,实际上沦为了M103那样的重型坦克,仅仅负责给步兵当攻城槌和肉盾。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 13:57 | 显示全部楼层
补几张图
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发表于 2019-3-16 02:18 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-13 21:59
为啥不考虑一下VBCI的那门25炮和它的炮塔?

amx10p_25micv.jpg
Dragar单人炮塔。
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发表于 2019-3-16 16:35 | 显示全部楼层
M8底子还是不错滴,定位也算清楚。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 16:50 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案


这个看着像M114骑兵战车啊
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 楼主| 发表于 2019-3-16 16:51 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

独孤求胜 发表于 2019-3-16 16:35
M8底子还是不错滴,定位也算清楚。

应该是15式问世前的最强轻坦了
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发表于 2019-3-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-16 16:50
这个看着像M114骑兵战车啊

这是公鸡国的AMX-10P步兵战车新加坡定制版。
M114外形有些像,但是是四对轮,在我的厄利空高射炮的帖子里有提到。
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 楼主| 发表于 2019-3-16 17:29 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

WonderfulMsl 发表于 2019-3-16 16:54
这是公鸡国的AMX-10P步兵战车新加坡定制版。
M114外形有些像,但是是四对轮,在我的厄利空高射炮 ...

M114就是这样孤零零的一杆炮放在外面,跟操作老干妈那样用?
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发表于 2019-3-16 22:35 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-16 17:29
M114就是这样孤零零的一杆炮放在外面,跟操作老干妈那样用?

你可问倒我了。
至少初期是像老干妈一样操作的。
后期有了专门设计的炮塔,还并联了一个微光夜视仪,不知道是不是已经改成遥控操纵了。
M139_M114A2_action.jpg
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 楼主| 发表于 2019-3-16 22:42 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

WonderfulMsl 发表于 2019-3-16 22:35
你可问倒我了。
至少初期是像老干妈一样操作的。
后期有了专门设计的炮塔,还并联了一个微光夜 ...

那么可以认为M3骑兵战车是继承它,而不是继承M551这样的侦察轻坦?
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发表于 2019-3-17 00:36 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-16 22:42
那么可以认为M3骑兵战车是继承它,而不是继承M551这样的侦察轻坦?

M551核心任务是可以空降的坦克。
从二战美军的侦察兵编制来看,坦克营会有一个轻型坦克连从事侦察任务,侦察营则编有一个轻型坦克连充当加强兵力,侦察主力还是M8这种侦察车。M551最初设想应该比较接近这种。但是M114实在问题太多,才导致了M113 ACAV和M551成为侦察主力。
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 楼主| 发表于 2019-3-17 12:26 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

WonderfulMsl 发表于 2019-3-17 00:36
M551核心任务是可以空降的坦克。
从二战美军的侦察兵编制来看,坦克营会有一个轻型坦克连从事侦察任务, ...

M551的确是空降坦克,不过美军给它的定位除了空降坦克也有装甲侦察车,这从美军给它起的名字装甲侦察/伞兵突击车(Armored Reconnaissance/Airborne Assault Vehicle)中可以看得出来。

至于你后面说的,这是由于美国人的骑兵(战斗侦察兵)需要承担一定的察打一体任务,但又不值得让主力坦克去犯险,所以才让轻坦配合侦察车去干这个,骑兵战车更多的是作为侦察兵专属的步兵战车而存在,M114和M3 CFV都是干这个的,M113 ACAV则和近两年ABCT骑兵中队装备的M2A3对应。
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发表于 2019-3-17 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bjskyhorse 于 2019-3-18 09:07 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-3-16 16:54
这是公鸡国的AMX-10P步兵战车新加坡定制版。
M114外形有些像,但是是四对轮,在我的厄利空高射炮 ...


新加坡的比奥尼克斯?
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发表于 2019-3-18 00:52 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-17 12:26
M551的确是空降坦克,不过美军给它的定位除了空降坦克也有装甲侦察车,这从美军给它起的名字装甲侦察/伞 ...

M113ACAV定位更接近于“越南战场定制的骑兵战车”,虽然也有装步兵的功能,但主要是解决M48没法在野地里跑才产生的简陋版轻型坦克。
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发表于 2019-3-18 00:53 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

bjskyhorse 发表于 2019-3-17 12:38
新加坡的艾尔尼克斯?

艾尔尼克斯是什么?

这个被法国人叫做AMX-10P 25,不知道新加坡是不是另外起了绰号。
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发表于 2019-3-18 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-3-18 00:53
艾尔尼克斯是什么?

这个被法国人叫做AMX-10P 25,不知道新加坡是不是另外起了绰号。

记错了,是比奥尼克斯
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 楼主| 发表于 2019-3-18 09:34 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

WonderfulMsl 发表于 2019-3-18 00:52
M113ACAV定位更接近于“越南战场定制的骑兵战车”,虽然也有装步兵的功能,但主要是解决M48没法在野地里 ...

也可以认为是M114不堪大用才使得M113 ACAV问世的吧
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发表于 2019-3-18 11:13 | 显示全部楼层
我觉得轻坦在巷战中灵活性并没有比主战高多少吧,应该还是为了快速部署吧,毕竟美国现在更多的对手是中东RPG手
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 楼主| 发表于 2019-3-18 11:46 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

呼呼水枪 发表于 2019-3-18 11:13
我觉得轻坦在巷战中灵活性并没有比主战高多少吧,应该还是为了快速部署吧,毕竟美国现在更多的对手是中东RP ...

车小好调头,这对坦克一样
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