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BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

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发表于 2019-3-10 21:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国陆军目前对于轻型坦克的需求是504辆,海军陆战队需求为106辆,总数达到610辆,这次美军是铁了心要轻坦,SAIC公司与新加坡STK公司的方案都已经被淘汰,剩下的就是英国BAE Systems和通用动力公司了。目前美国陆军分别给这两家3.76亿美元的“研发定金”,制造12辆原型车。记得18年美国参谋长联席会议发布了一项研究报告,在研究俄乌冲突以及攻破“ISx2”占据的重镇中,坦克作为城市战中地面部队的中心,拥有不可替代的作用,其中在俄乌冲突中以俄式传统陆军为基础的地面部队拥有更强的摧毁力量。以上结论对美军以斯崔克装甲旅为核心构成的地面作战力量开始反思,报告中的结论认为西方陆军在与俄罗斯和中国的陆军对抗时将处于劣势。

中俄两国的重型装车或轻坦,能够适应更多的城市公路道路、水网稻田和崎岖的山区作战,相比之下美军迫切需要一种在城市战中能够作为突击力量的武器,它能够为步兵强行突破防御提供有力的防护,并用105或120口径主炮精确摧毁各种防御工事,要拥有战场信息化能力,而BAE的方案其实就是早年被军方砍掉的M8轻型坦克方案,它具备极强的快速部署能力,一架C-17可以运输3辆,虽然相关数据仍在保密当中,但是可以看到在M8原型的基础上,新型的 MPF轻型坦克配备了现代化的观瞄系统,M8当时是美军少有的配有自动装填机的坦克方案,成员只有三人,初级防护水平下只有18.05吨,二级防护水平时为20.4吨,三级防护水平时为23.6吨,依据不同的作战环境加装相应级别的装甲,对于30吨以下坦克来讲,在巷战中会有较出色的发挥。
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 楼主| 发表于 2019-3-15 13:57 | 显示全部楼层
补几张图
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发表于 2019-3-11 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻坦用来巷战,霉菌也是头铁
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发表于 2019-3-11 08:52 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

这个轻坦适合城市战的理论是哪里来的。。。大口径炮轻坦打城市战还不如中口径无人炮塔步战实用。。。

高威胁环境下没有足够的全周向防护能力不是找死吗。。。轻坦应该用于骑兵侦察营,利用情报和信息优势,打打非接触式对抗和快反
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发表于 2019-3-11 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2019-3-11 09:13 编辑

其实我一直也不太看好轮式旅,战斗力高不成低不就,战术机动性又有限,唯一的优点就是依托公路快速机动。所以每个战区有2个轮式旅用来应急就够了。而且轮式旅也确实应该增加两个坦克连(其中一个营改成2坦2步的合成营)不是打城市战,而是增加多任务、多地形的适应能力。
我设想的陆军90个旅的比例,是30个重型旅、6个山地重型旅(装备轻坦适应山地作战)、6个两栖旅、12个轮式旅、36个轻型旅。也就是说重中轻是2:1:2的比例(两栖也算中型)。
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发表于 2019-3-11 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-3-11 08:52
这个轻坦适合城市战的理论是哪里来的。。。大口径炮轻坦打城市战还不如中口径无人炮塔步战实用。。。

高 ...

大概是看到15式自己也想搞一个吧。
就像M27先以轻机枪的名义买进来然后人人换装来曲线装备416一样。
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发表于 2019-3-11 09:20 | 显示全部楼层
不同思路出来了,毛子用重步战对付巷战,美帝用轻坦。这个怎么评价一下呢?
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发表于 2019-3-11 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-3-11 09:20
不同思路出来了,毛子用重步战对付巷战,美帝用轻坦。这个怎么评价一下呢?

反正高威胁城市区域步兵都在车下,成员舱浪费,不如缩小体积搞专职坦克。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 09:44 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-11 08:52
这个轻坦适合城市战的理论是哪里来的。。。大口径炮轻坦打城市战还不如中口径无人炮塔步战实用。。。

高 ...

有说法是,美军要求轻型坦克必须能够通过狭窄的城市道路、山区、小型桥梁等,而这些都是太重的M1A2所不能通过的地形。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 09:44 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

wohenaixiaozhao 发表于 2019-3-11 00:14
轻坦用来巷战,霉菌也是头铁

有说法是,美军要求轻型坦克必须能够通过狭窄的城市道路、山区、小型桥梁等,而这些都是太重的M1A2所不能通过的地形。
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发表于 2019-3-11 10:09 | 显示全部楼层
看样子,中美对轻坦的定位确实是不一样的。
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发表于 2019-3-11 10:11 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

本帖最后由 l55 于 2019-3-11 10:12 编辑
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 09:44
有说法是,美军要求轻型坦克必须能够通过狭窄的城市道路、山区、小型桥梁等,而这些都是太重的M1A2所不能 ...


第二次费卢杰战役对m1坦克评价很高。。。





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发表于 2019-3-11 10:16 | 显示全部楼层
美国更重视机动性、信息化优势和体系作战
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:17 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-11 10:11
第二次费卢杰战役对m1坦克评价很高。。。

可能后面美军都在小城镇里作战,而且IBCT每次高强度作战都要借调M1A2也不是长久之计
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发表于 2019-3-11 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 09:44
有说法是,美军要求轻型坦克必须能够通过狭窄的城市道路、山区、小型桥梁等,而这些都是太重的M1A2所不能 ...

雷诺FT17/S35
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:35 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

权衡45 发表于 2019-3-11 09:04
其实我一直也不太看好轮式旅,战斗力高不成低不就,战术机动性又有限,唯一的优点就是依托公路快速机动。所 ...

轻机步师/旅的年代有过96A和92混编的情况,然后发现96A没法跟92那样飙车,92伴随96A作战又不如86A好用。

这个问题是轮履混编导致的,即使96A换成15也一样。美国人为斯崔克旅配轻坦一是因为斯崔克旅不是很强调公路机动,二是因为没有别的选择了。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:39 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案


这些可是文物,拿去打仗坏了赔不起
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:40 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

剑气之巅 发表于 2019-3-11 09:20
不同思路出来了,毛子用重步战对付巷战,美帝用轻坦。这个怎么评价一下呢?

毛子那玩意叫坦克支援车,准确的说是安了步战炮塔的坦克
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发表于 2019-3-11 10:40 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 09:44
有说法是,美军要求轻型坦克必须能够通过狭窄的城市道路、山区、小型桥梁等,而这些都是太重的M1A2所不能 ...

能通过和巷战还是有区别的
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发表于 2019-3-11 10:46 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 10:17
可能后面美军都在小城镇里作战,而且IBCT每次高强度作战都要借调M1A2也不是长久之计

呃。。。Fallujah不能算小城镇了。。。不想借调想要直属坦克是有可能





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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:00 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

iamsu7 发表于 2019-3-11 10:40
能通过和巷战还是有区别的

对于轻坦在巷战中的防护,美国人打算通过主动防御解决
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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:01 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-11 10:46
呃。。。Fallujah不能算小城镇了。。。不想借调想要直属坦克是有可能

这战之后美军在伊拉克各地肯定还有城镇清剿作战,所以搞轻坦应该是后面的经验总结
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发表于 2019-3-11 11:02 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 11:00
对于轻坦在巷战中的防护,美国人打算通过主动防御解决

这车加上三级防护蠢萌的比M1还宽,不怕卡着?
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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:03 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-3-11 11:05 编辑
iamsu7 发表于 2019-3-11 11:02
这车加上三级防护蠢萌的比M1还宽,不怕卡着?


没有那么宽啊
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发表于 2019-3-11 11:05 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 11:01
这战之后美军在伊拉克各地肯定还有城镇清剿作战,所以搞轻坦应该是后面的经验总结

你有否注意到马润的编制就是步兵+重坦的混编形式。。。我觉得美帝会区别对待IBCT里的空降旅和步兵旅。。。前者可能配轻坦,后者应该还是会用重坦去搭配
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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:09 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-11 11:05
你有否注意到马润的编制就是步兵+重坦的混编形式。。。我觉得美帝会区别对待IBCT里的空降旅和步兵旅。。 ...

当然注意到了,不过同样是跨大洲机动,马润有船,阿米只有运输机,这才是阿米搞轻坦的主要原因,而且空运的要求是对所有步兵旅的,不仅仅是空降旅。
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发表于 2019-3-11 11:09 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案


这已经很臃肿了。基础是2620的宽度,两边装甲加起来都超过标准M1的3450的宽度了。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:19 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-3-11 11:25 编辑
iamsu7 发表于 2019-3-11 11:09
这已经很臃肿了。基础是2620的宽度,两边装甲加起来都超过标准M1的3450的宽度了。


由于没有M1A2和M8的同框,所以我找了张有参照物的
042.jpg
329.jpg
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发表于 2019-3-11 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 10:39
这些可是文物,拿去打仗坏了赔不起

S35其实结构很现代,恶趣味下以现今技术重制一遍也是辆好车
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 楼主| 发表于 2019-3-11 11:37 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

KennethChan512 发表于 2019-3-11 11:33
S35其实结构很现代,恶趣味下以现今技术重制一遍也是辆好车

炮塔太小是硬伤,换成现代武器的话能塞进大毒蛇25就很不错了
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发表于 2019-3-11 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 11:37
炮塔太小是硬伤,换成现代武器的话能塞进大毒蛇25就很不错了

真要YY重制,不改布局下,无人置顶40/45埋头+外挂导弹+猎歼火控就能干重型战侦车的活了。装甲也可上复合材质(就是取消传统架驶观察窗),还有一优势,体积很小,适合城市战和山地等

整体来说S35真的太接近现今车型,依样魔改重制是没问题
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发表于 2019-3-11 11:48 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 11:09
当然注意到了,不过同样是跨大洲机动,马润有船,阿米只有运输机,这才是阿米搞轻坦的主要原因,而且空运 ...

“值得注意的是,美国陆军太平洋司令部的运输能力并非仅靠海空军支持,而在编制内拥有独立海运舰队提供战区运输。这支陆军运输舰队由第8战区支援司令部管辖,主要使用类似坦克登陆舰的后勤补给舰,每艘最多能装载24辆M1A2主战坦克或37辆斯特赖克轮式装甲车,而在行政补给时能装载48个20英尺集装箱,相当于24架次C-17运输机的运力。
为了提高运力,2016年美军增援日本的演习中,驻夏威夷的机步第25师第3斯特赖克旅麾下的装备就是用后勤补给舰运到名古屋卸载。虽然后勤支持舰需要15到20天才能从夏威夷抵达日本,但可以节省宝贵的战略空运架次,且由于是陆军直属单位,可根据战区情况提供地面部队迫切需要的重装备支援,可谓美军独有的后勤补给编制。”
http://www.ifengweekly.com/detil.php?id=5520
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 楼主| 发表于 2019-3-11 12:02 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-3-11 12:06 编辑
l55 发表于 2019-3-11 11:48
“值得注意的是,美国陆军太平洋司令部的运输能力并非仅靠海空军支持,而在编制内拥有独立海运舰队提供战 ...


换句话说,先期空运到日本、韩国或台湾的美军步兵旅需要坚持14~19天才能等到后续赶来的装甲旅,可以这么理解吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-11 12:05 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

KennethChan512 发表于 2019-3-11 11:43
真要YY重制,不改布局下,无人置顶40/45埋头+外挂导弹+猎歼火控就能干重型战侦车的活了。装甲也可上复 ...

作为战侦车它又有个硬伤:发动机舱太小。历史上S-35只有190马力,比三号、四号低了1/3多
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发表于 2019-3-11 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 12:05
作为战侦车它又有个硬伤:发动机舱太小。历史上S-35只有190马力,比三号、四号低了1/3多

反正就是保留布局和外表,发动机换也是必然
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发表于 2019-3-11 12:12 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 12:02
换句话说,先期空运到日本、韩国或台湾的美军步兵旅需要坚持15~20天才能等到后续赶来的装甲旅,可以这么 ...

这个是因为25师常驻在夏威夷。。。如果是美帝阿米的预置仓库放置在日本的话,则时间会缩短到一周内。。。或者动用韩国的预置仓库装备,也不用那么久
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发表于 2019-3-11 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-11 11:43
真要YY重制,不改布局下,无人置顶40/45埋头+外挂导弹+猎歼火控就能干重型战侦车的活了。装甲也可上复 ...

反坦克手榴弹可以复活了。
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发表于 2019-3-11 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 10:35
轻机步师/旅的年代有过96A和92混编的情况,然后发现96A没法跟92那样飙车,92伴随96A作战又不如86A好用。
...

加强的坦克并不跟随公路机动,而是铁路或空运,到达预定战场后投入到需要的方向。
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 楼主| 发表于 2019-3-11 12:15 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

l55 发表于 2019-3-11 12:12
这个是因为25师常驻在夏威夷。。。如果是美帝阿米的预置仓库放置在日本的话,则时间会缩短到一周内。。。 ...


那样风险会很大,就像你昨天说的,美军直到最近才在东欧设置预置仓库
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 楼主| 发表于 2019-3-11 12:18 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

权衡45 发表于 2019-3-11 12:13
加强的坦克并不跟随公路机动,而是铁路或空运,到达预定战场后投入到需要的方向。

那样的话何必把坦克编进轮式旅里面呢?临时配属同样可以满足作战需要,就像现在美军的斯崔克旅和步兵旅那样。
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发表于 2019-3-11 12:24 | 显示全部楼层

RE: BAE Systems MPF轻型坦克招标方案

CA佣兵军团 发表于 2019-3-11 12:15
那样风险会很大,就像你昨天说的,美军直到最近才在东欧设置预置仓库

没有多大风险啊。。。阿米在韩国的重装备预置仓库存在很久了
东欧只是政治因素足够稳定美帝才考虑放置预置仓库,日韩没有这个因素
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