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看了这个新不新枪真无所谓了

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发表于 2019-3-15 08:47 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-14 23:49
啥也不穿,你也跑不过子弹,你是不是真以为可以跑着躲子弹?

跑不过子弹,跑得过拿枪的人啊
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发表于 2019-3-15 08:48 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-15 08:47
跑不过子弹,跑得过拿枪的人啊

战场是比赛跑?看谁跑得快?
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发表于 2019-3-15 08:52 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-15 08:48
战场是比赛跑?看谁跑得快?

快速移动是基本要素。

不然400米障碍训练难道不重要?
连一双鞋到底是该重靴子还是轻跑鞋都没纠结完呢
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发表于 2019-3-15 08:54 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-15 08:52
快速移动是基本要素。

不然400米障碍训练难道不重要?


快速移动重要,防护就不重要了?头盔影响机动,要不要扔了?
重靴子,轻跑鞋?各国军队装备的都是啥?靴子还是跑鞋?
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发表于 2019-3-15 08:58 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 02:36
刚才初步计算,可以把人打出去十几米高,几十米远
还是打断了更人道一点吧……
飞出去的估计更血肉模糊

12.7打身上,跌出一两米是可能的。14.5总不可能飞起来啊,又不是炮弹近距离爆炸!
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发表于 2019-3-15 09:12 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

八错 发表于 2019-3-15 08:58
12.7打身上,跌出一两米是可能的。14.5总不可能飞起来啊,又不是炮弹近距离爆炸!

有停止作用才能飞起来。只是大口径的话,通常把人撕裂然后穿透。

跳是跳不起来的。
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发表于 2019-3-15 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-3-10 20:26
楼上兄逮说14.5mm 口径都能不一定打的穿石墨烯装甲了,还不失衡

杀人并不需要破甲,14.5来一枪,防弹衣幸存,人挂了
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发表于 2019-3-15 10:15 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-15 02:48
成年人一天2200千焦,算算?
您公式都用错了,什么时候用牛顿来表示能量了?
职业拳击手出拳时速200km ...

呵呵,成年人一天就是22个十万焦耳,大脑耗能多大你查查
焦耳是能量单位,等于作用力乘以作用距离,初中物理请复习
职业拳手出拳速度这个请你证明,200……
一百公斤的人,从一百米高空跌落势能为10万焦耳,有问题吗

不管怎么发力,一脚可以把人踢到100米高?
运动员可以把80公斤的自身加速到50米每秒?180公里每小时?你看看博尔特能不能

功和功率还有能量公式你觉得哪里不对,最好自己推一遍
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发表于 2019-3-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

huor 发表于 2019-3-15 03:49
先看动量守恒,3万焦能量大部分是损失的

不形变,就是说这个能量基本都转换为被击中方的动能,不考虑升温的情况下

而出膛后动能衰减在不清楚距离等情况下先不考虑,反正差不出数量级

我是感觉怎么军坛网友对于基本物理定律和公式没有个基本认识呢
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发表于 2019-3-15 10:23 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-15 02:58
12.7动能,弹头50g,0.05kg,初速800m。
0.5x0.05x640000,1万6千焦。
这是例子,实际上用简单的大腿重 ...

军坛当然要讲物理,不能讲玄学
柳海龙体重,力量是焦耳?
就算这里你说错了,应该是能量
十万焦耳相当于体重80公斤的人时速180公里飞奔,陆地哺乳动物里面有能靠自身作用力把自己加速到这个时速的?还有那个出拳时速200……

157楼说我公式错了,哪里错了请指出
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发表于 2019-3-15 10:26 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

八错 发表于 2019-3-15 08:58
12.7打身上,跌出一两米是可能的。14.5总不可能飞起来啊,又不是炮弹近距离爆炸!

如果打不穿防弹衣,也没有别的动能转换方式,这个能量作用在人身上,就是这个效果
所以说,打不穿,人也会死
只要能量够大
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发表于 2019-3-15 10:28 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

Redbee 发表于 2019-3-15 09:14
杀人并不需要破甲,14.5来一枪,防弹衣幸存,人挂了

是啊,能量这么大,跟一百多米高跳下来似的,就算穿着防弹衣,可以不死吗

我看楼上有几层都有点玄学了
子弹挡住,人就没事了?
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发表于 2019-3-15 11:37 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

本帖最后由 神勇狙击手 于 2019-3-15 11:46 编辑

。。。
。。。。。。。。。
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发表于 2019-3-15 11:39 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:23
军坛当然要讲物理,不能讲玄学
柳海龙体重,力量是焦耳?
就算这里你说错了,应该是能量

你真的看了公式么?告诉我m是代哪个数据?
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发表于 2019-3-15 11:41 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

Redbee 发表于 2019-3-15 09:14
杀人并不需要破甲,14.5来一枪,防弹衣幸存,人挂了

但从单兵携行来说,也不可能用14.5,
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发表于 2019-3-15 11:44 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:23
军坛当然要讲物理,不能讲玄学
柳海龙体重,力量是焦耳?
就算这里你说错了,应该是能量

另外出腿速度和全身飞奔区别大了去了。
只不过职业散打选手的发力方式是全身发力。

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发表于 2019-3-15 11:58 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:23
军坛当然要讲物理,不能讲玄学
柳海龙体重,力量是焦耳?
就算这里你说错了,应该是能量

枪械动能公式是0.5乘mv平。
你不服全身,我就只算腿,80KG级别的散打运动员腿,15kg好吧?
0.5x15x2500,17500焦耳,仍然超过12.7弹。

有一段李小龙在拍摄<猛龙过江>时留下来的纪录视频里显示,当时李小龙每天抽出4个小时练习,其中练拳占了大部分时间。视频是用高速摄像机拍摄,只能感到李小龙出拳迅猛无比,很难分清拳的路线。把影像放慢至原速的1/25观察,李小龙在一分钟之内一共击出170多拳,平均速度相当于在0.8秒内跑穿整个篮球场,是眼镜蛇出击时速度的6倍。

以上是(健与美)杂志2009.07月专题:“格斗机器的身体解码” 里关于李小龙速度的记载,有兴趣可以找来看看,里面还有关于人体科学来分析格斗家各种素质的介绍,很不错。

考虑到这是平均速度,到了后面会因为疲劳变慢,一开始的极限速度就是一个现代国家散打队能达到的出拳速度。李小龙1秒7拳,实际上并不是最快的,比如他的师兄最快是1秒11拳。现代格斗技术比李小龙时代完全是两个时代了,可以说过去40年是格斗技突飞猛进的时代,训练科学,很多省队的都挑战过出拳速度。
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发表于 2019-3-15 12:00 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:28
是啊,能量这么大,跟一百多米高跳下来似的,就算穿着防弹衣,可以不死吗

我看楼上有几层都有点玄学了 ...

你对那10多克发射药到底是多有信心?
真当人体是吃干饭的。
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发表于 2019-3-15 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:17
不形变,就是说这个能量基本都转换为被击中方的动能,不考虑升温的情况下

而出膛后动能衰减在不清楚距 ...

并不是你说不形变不升温就真能做到不形变不升温的
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发表于 2019-3-15 12:04 | 显示全部楼层
说个很多人不知道的冷知识,面粉的含能比TNT高3倍,一公斤TNT含能4200kj,只有同重量面粉3分之一。
不过瞬间释放能量,造成破坏。

真别把那10多克发射药神话了,含能再高也就那样了。
真要比比人体和12.7谁的动能大,还是人体爆发能量大。
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发表于 2019-3-15 12:08 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

80后军迷 发表于 2019-3-15 11:41
但从单兵携行来说,也不可能用14.5,

其实只要打不穿防弹衣,防弹衣不变形,20mm以下口径的武器基本上伤害不了人体。
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发表于 2019-3-15 12:50 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-15 12:08
其实只要打不穿防弹衣,防弹衣不变形,20mm以下口径的武器基本上伤害不了人体。

除非防弹衣有支架支撑,贴着身体的话也够呛,断几根肋骨丧失战斗力算是命大
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发表于 2019-3-15 15:49 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

huor 发表于 2019-3-15 12:01
并不是你说不形变不升温就真能做到不形变不升温的

不形变可不是我说的哦~
至于升温……750J每千克每摄氏度吧
动能转化很复杂,但是绝对不是打上去没事
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发表于 2019-3-15 15:54 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-15 12:04
说个很多人不知道的冷知识,面粉的含能比TNT高3倍,一公斤TNT含能4200kj,只有同重量面粉3分之一。
不过瞬 ...

你还真别把TNT这4.2MJ不当回事
按你这么说,巧克力当炸药好了
能量密度更高,每千克含能量24.5MJ
说到爆发能量,那就看功率,能量除以做功时间

或者直观点,爬30层楼,消耗200KJ,摔下去,这200KJ是不是致死呢
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发表于 2019-3-15 16:03 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-15 11:39
你真的看了公式么?告诉我m是代哪个数据?

W=FS=0.5Mv2=mgh
重力势能和动能转换不会没学过吧

你可以算算20万焦耳能把人踢飞多高
跟你说了,相当于100米跳楼的能量,你说踢不死人?

177楼你的计算,整条腿切下来按照180公里时速飞出去吗?
即使脚尖达到你说的这个速度,按角速度和腿的重量做个积分,整体动能有2000J就撑死了
下面说一下人体部位能达到的速度

你下面说李小龙一分钟出170拳,每秒不到三拳,按3拳计算

0.8秒跑穿整个篮球场?篮球场尺寸28米X15米,你说从哪跑穿吧
按照短边计算,他速度为18.75米每秒
博尔特目前巅峰速度也就是20米每秒,你说李小龙和博尔特速度差不多?

你这么神话格斗,看不起12.7那两三万焦耳,好吧
给你直观点的感受
穿防弹衣体重100公斤计算,W=mgh,20-30米高空跳下来,穿着防弹衣,你觉得会不会死
十层楼

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发表于 2019-3-15 16:05 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

80后军迷 发表于 2019-3-15 12:50
除非防弹衣有支架支撑,贴着身体的话也够呛,断几根肋骨丧失战斗力算是命大

别听他瞎说,根本对20mm有多大动能没概念
4万焦耳动能瞬间作用在人体,人体结构都受不了
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发表于 2019-3-15 23:42 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 10:26
如果打不穿防弹衣,也没有别的动能转换方式,这个能量作用在人身上,就是这个效果
所以说,打不穿,人也 ...

如果能飞出去几米高,那开枪的人受到更大的动量,飞出去更远啊。
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发表于 2019-3-15 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-3-15 12:50
除非防弹衣有支架支撑,贴着身体的话也够呛,断几根肋骨丧失战斗力算是命大

没有形变哪来断肋骨
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发表于 2019-3-16 00:09 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

八错 发表于 2019-3-15 23:42
如果能飞出去几米高,那开枪的人受到更大的动量,飞出去更远啊。

所以能抵肩射击的枪口动能只有几千焦耳,那位说10万焦耳打到人身上都没事
2万焦耳的12.7就必须有固定式枪架 ,就是能量太大,人扛不住
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发表于 2019-3-16 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-15 16:03
W=FS=0.5Mv2=mgh
重力势能和动能转换不会没学过吧


出拳速度快过奔跑速度很正常好不好?
出腿速度更不用说了。
格斗有很多技巧是全身发力弹出去击打,整体的。一根棍子扔过来打中你,不能说只有棍子尖端那几克木头做了功。

你这算法本来就粗糙,你看看按你的说法,2万焦,朝地开一枪,飞上10米高?一战时期基本没有制退器的毛瑟13mm反坦克枪枪口动能更大,没见士兵开一枪就死了。

人体不是理想刚体,姿势变化吸收动能,肌肉骨骼组织吸能,内脏本身也能吸收一定动能不受伤,武打戏能做到被时速30km的重卡车装而不受伤(08年吴京拍的狼牙),世界纪录跑酷最高记录是15米高楼跳下不受伤。
更别说防弹衣本身还有吸能的作用。
现实中12.7击中那种25公斤的夯实沙袋也不能把它打飞十几米远,两袋磊在一起连打穿都做不到。

只要不穿透防弹衣,并且防弹衣不变形,就这几万焦耳的动能,人体真不怕。



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发表于 2019-3-16 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-16 00:09
所以能抵肩射击的枪口动能只有几千焦耳,那位说10万焦耳打到人身上都没事
2万焦耳的12.7就必须有固定式 ...


人扛得住,打不稳而已。
毛子那边还有拿NSV手持射击的视频。
美国人那边也有手持89重机枪射击的视频
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发表于 2019-3-16 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-15 15:54
你还真别把TNT这4.2MJ不当回事
按你这么说,巧克力当炸药好了
能量密度更高,每千克含能量24.5MJ

冷知识说明炸药含能不高,爆发快而已。总量就那么大。
就别把那10多克发射药当啥一样了。
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发表于 2019-3-16 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人真的对人体的强大没有概念,成年人男子挥拳打出的动能都超过762机枪,更别说职业格斗家。
穿着护具对抗时没见多少人被踢死。
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发表于 2019-3-16 01:25 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-16 00:16
出拳速度快过奔跑速度很正常好不好?
出腿速度更不用说了。
格斗有很多技巧是全身发力弹出去击打,整体 ...

公式你学会了,得会活学活用
FS=W,总用力乘以作用距离,才是做功
反坦克枪弹在枪管内作用距离多大,枪手肩膀受力多大,打到坦克装甲板上作用距离多大,作用力多大?
你能用开枪的作用力反推中枪的作用力?
你知道那个反坦克枪枪管多长吗?

同理,朝地开一枪和打到防弹衣上,插板不形变,从而人被击飞,这俩作用力和作用距离一样吗

同理,打沙袋,你把4级插板插到沙袋上,用枪打,插板不形变的话,动能大部分被沙袋吸收,你看看打飞出去多远
子弹打到沙袋里面去,和砂砾摩擦,动能变成内能了

再就是,被车撞和车和人发生动能转换可不一样,动能有多少转换,看飞出去多远,可以算

现在你又说762了,散打鞭腿的10万焦耳呢
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发表于 2019-3-16 01:31 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

八错 发表于 2019-3-15 23:42
如果能飞出去几米高,那开枪的人受到更大的动量,飞出去更远啊。

动量守恒,动能也守恒,动量来说,子弹那点重量,对人影响比较小了
枪管作用距离长,射手受力就小,中枪时作用距离短,所以受力就大
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发表于 2019-3-16 01:46 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-16 00:16
出拳速度快过奔跑速度很正常好不好?
出腿速度更不用说了。
格斗有很多技巧是全身发力弹出去击打,整体 ...

动量要守恒,动能也要守恒
击中前后动能总体变化中间的差值就是变成了防弹衣和子弹的内能
就是形变和升温

所以说,如果不是把人击飞,就必须形变和升温
要不然就是刚体碰撞问题了
你举例说的散打和拳击,因为攻击方自身也有形变,所以被攻击方并没有收到全部能量
但是如果防弹衣为刚体,受到几万焦耳的子弹攻击,就类似跳楼对于人体的影响了
目前实例来说,3000多焦的相对插板软的762子弹打到穿4级插板的人身上,能量转化和大口径大动能子弹应该是不一样的

或者你有被14.5击打的穿4级插板的人的实例?
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发表于 2019-3-16 03:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-16 01:25
公式你学会了,得会活学活用
FS=W,总用力乘以作用距离,才是做功
反坦克枪弹在枪管内作用距离多大,枪 ...

腿的动能过5万。
给你说说正常成年人的能力是为了自己让你对人体的强悍有初步认识
ak打在人体上,只要没击穿防弹衣,和正常成年男人拳头的效果比起来相去甚远。
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发表于 2019-3-16 03:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-16 01:46
动量要守恒,动能也要守恒
击中前后动能总体变化中间的差值就是变成了防弹衣和子弹的内能
就是形变和升 ...

4级插板可挡不住14.5。最多53穿燃。
新材料做的板子才是挡12.7到14.5的主力,而且重量高达10kg,密度高达120kg每平方,不是2.8kg的4级能比的。

老美那边有被svd和pkm命中无伤的实例,国内也有相应的板子。
能防12.7的板子目前太重没有列装过任何野战部队。


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发表于 2019-3-16 03:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-16 01:46
动量要守恒,动能也要守恒
击中前后动能总体变化中间的差值就是变成了防弹衣和子弹的内能
就是形变和升 ...

一般更高级别的板子要其形变需要吸收更多能量才行。抗14.5的板子用762打上去,一个白印。

本来人体就有很多肌肉骨骼和脂肪护体,抗击打能力不差,若是像格斗沙皇菲多这种壮汉,不打下巴和头部基本没事,人家肝区那边厚实着。

探索频道有一期测试各类动物的击打力量,一名空手道运动员踢出过1500多kg的打击力。
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发表于 2019-3-16 21:05 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-16 03:42
4级插板可挡不住14.5。最多53穿燃。
新材料做的板子才是挡12.7到14.5的主力,而且重量高达10kg,密度高 ...

所以说嘛~将来总会有新的办法对付板子的,动能的增加也会一直持续下去
化学能,电能啥的
实在不行还可以用次声波微波武器

762的才3000焦,肯定打不破
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