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楼主: xuxudaodao
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看了这个新不新枪真无所谓了

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发表于 2019-3-13 10:47 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 10:31
价格过高,成品率低,这都是不能实用化的原因

这不就是钱的问题吗?
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发表于 2019-3-13 10:57 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

本帖最后由 绿色兵团 于 2019-3-13 10:59 编辑
hhffcc 发表于 2019-3-13 10:47
这不就是钱的问题吗?


是钱的问题的话,怎么不见特斯拉生产几辆续航力翻几倍的验证车出来看看?就象尉来那几辆跑车,反正不是卖的,我就生产几辆自己玩,不计成本,也不见性能有什么翻越啊!实验室的东西毕竟 是在各种理想条件下达到的,比如温度达到一定条件,体积也不太受限,到时实际运用时,就有各种限制,比如电池在低温条件下,续航力是要大减的,这个目前还没有很好的解决办法
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发表于 2019-3-13 10:59 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 10:57
是钱的问题的话,怎么不见特斯拉生产几辆续航力翻几倍的验证车出来看看?就象尉来那几辆跑车,反正不是卖 ...

因为没那么多钱,而且对公司而言并不能带来更多的直接经济利益。
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发表于 2019-3-13 11:01 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 10:47
8.6的LWMMG的枪口动能大概是AK47的2.5倍吧。

12.7动能2万焦,一个职业散打选手一脚侧踢可以到10万焦。
没见踢死多少人,要是戴上护具就更难了。

子弹动能真没多大,就是穿透后空腔效应强破坏内脏,显得很可怕罢了。真要比动能,不如人的拳头和腿。
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发表于 2019-3-13 11:01 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 10:59
因为没那么多钱,而且对公司而言并不能带来更多的直接经济利益。

生产一两辆要多少钱?而且只是超强电池组而已,其他的都是现成的,比如尉来生产的那几辆跑车,带来什么直接经济利益?人家要的就是个广告宣传效果,那几辆跑车是专门打造的,是不会量产的
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发表于 2019-3-13 11:05 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 11:01
生产一两辆要多少钱?而且只是超强电池组而已,其他的都是现成的,比如尉来生产的那几辆跑车,带来什么直 ...

要多少钱?

要么用实验室方法生产,要么新修一个厂,你说要多少钱?
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发表于 2019-3-13 11:07 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 11:05
要多少钱?

要么用实验室方法生产,要么新修一个厂,你说要多少钱?

用实验室的方法生产?那是啥意思?就是没法达到实用条件?要把整个实验室装到车上去?新修一个厂?造辆车要新修一个厂?请问尉来造那几辆跑车时,新修的厂在哪?
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发表于 2019-3-13 11:28 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 11:07
用实验室的方法生产?那是啥意思?就是没法达到实用条件?要把整个实验室装到车上去?新修一个厂 ...

呵呵。

这都想不明白,那就这样吧。
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发表于 2019-3-13 11:29 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 11:28
呵呵。

这都想不明白,那就这样吧。

别跑啊!说说呗!实验室和实用条件分得清不?
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发表于 2019-3-13 11:33 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 11:29
别跑啊!说说呗!实验室和实用条件分得清不?

实验室成果要烧钱才能大规模应用,就这么简单。

不烧钱你就慢慢磨。

烧钱就能加速。


就希望你别到最后忘了自己开始说了啥就行。
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发表于 2019-3-13 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-3-13 11:33
实验室成果要烧钱才能大规模应用,就这么简单。

不烧钱你就慢慢磨。

能加速没人否认
前面是谁说续航力翻几倍的电池有了?只是没钱才不实用的?
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发表于 2019-3-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 11:43
能加速没人否认
前面是谁说续航力翻几倍的电池有了?只是没钱才不实用的?

石墨烯电池早就吹风续航超过1000公里了。

更大的续航也不是不可以,但还有个需不需要的问题。
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发表于 2019-3-13 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-3-13 11:48
石墨烯电池早就吹风续航超过1000公里了。

更大的续航也不是不可以,但还有个需不需要的问题。


是吗?能在正常环境条件下使用吗
去查下原因,是价格贵吗
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发表于 2019-3-13 12:24 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-13 09:35
新材料的进步速度目前来看是相当快的,毛子那边已经有全身防护2级,重点部位4级的战斗工兵套装。
全身上 ...

请问重量如何?是否影响战术动作?能够防御的破片杀伤是低速还是高速?
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发表于 2019-3-13 12:48 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 11:56
是吗?能在正常环境条件下使用吗
去查下原因,是价格贵吗

难道不是吗?
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发表于 2019-3-13 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-13 12:24
请问重量如何?是否影响战术动作?能够防御的破片杀伤是低速还是高速?

破片速度500m每秒,2g
毛子穿戴后表示不影响战术动作。
我记得那套战斗工兵套装有新闻报道的,还有高清链接。
全套衣服20kg。完整套装不适用野战行军(不过是套件,可以看情况加加减减),全套防御力相当强,四肢也有防弹插板,基本上除了大当量反步兵地雷和火箭弹直接命中,大口径机枪直接命中外,班组内的762,枪榴弹之类的威胁大大减小,可以顶着火线作业。
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发表于 2019-3-13 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-3-13 13:47
破片速度500m每秒,2g
毛子穿戴后表示不影响战术动作。
我记得那套战斗工兵套装有新闻报道的,还有高清 ...

那还是西贝货。和排爆服一类玩意。
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发表于 2019-3-13 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-3-13 08:28
ASH12突击步枪就是个巷战拆墙的,近距离作战,200,300米就是天女散花了

ASH12虽然不是突击步枪发展方向,但作为参考的例子,如果要实现接近3000焦动能的步枪,重量和控枪性能就会这样。
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发表于 2019-3-13 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2019-3-13 09:04
不具备普及意义的技术,怕是没啥用吧?一味加大口径不现实,那弹药技术上参考坦克穿甲弹的思路,可行么 ...

在反器材步枪和大口径机枪上有。穿甲威力提升一大截。
但现有突击步枪机匣枪机构造的结构性限制,使得杆弹的长径比很难做到比全口径弹超出很多,性价比极其不划算。
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发表于 2019-3-13 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-13 14:21 编辑
配合公差 发表于 2019-3-13 12:24
请问重量如何?是否影响战术动作?能够防御的破片杀伤是低速还是高速?


重量确实大,都是配给强壮的士兵用的。
也不追求保持步兵一般战术动作,穿这个时野战越障那些都不做的,翻个一层高的墙也得现搭梯子。但是运动中射击需要的战术动作都不影响。
还有水冷空调内衬,避免热晕人。
体能消耗也很大,不过这种防具也可以交战前穿戴,行军时放车上。
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发表于 2019-3-13 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-13 14:19
重量确实大,都是配给强壮的士兵用的。
也不追求保持步兵一般战术动作,穿这个时野战越障那些都不做的 ...

说到底还是外骨骼靠谱。
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发表于 2019-3-13 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-3-13 12:48
难道不是吗?

是吗?去查下很难吗?在你的世界里,实验室的东西只有贵?才不实用?
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发表于 2019-3-13 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-13 13:56
那还是西贝货。和排爆服一类玩意。

略轻松一点,关节设计更灵活。
也没有排爆服那么牛逼的抗炸能力,近距离2kgTNT还是能把穿着战斗工兵服的人炸死的。

不过最近石墨烯防弹材料进步神速,已经有能抗14.5mm机枪弹不变形的防弹插板被中国研发出来了。
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发表于 2019-3-13 22:43 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-13 22:34
略轻松一点,关节设计更灵活。
也没有排爆服那么牛逼的抗炸能力,近距离2kgTNT还是能把穿着战斗工兵服的 ...

这插板估计比钢板轻不到哪去。

凯夫拉插件的防弹衣,穿过。感觉就是背了几坨铁。
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发表于 2019-3-14 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-13 22:43
这插板估计比钢板轻不到哪去。

凯夫拉插件的防弹衣,穿过。感觉就是背了几坨铁。

在这边去shooting range 的时候也穿过,店主是退役陆军,一大堆枪和护具,还行。
现在一套4级胸插才3.5公斤。我高中时书包塞了一大堆,长期负重40斤上下学,没啥大问题。

同质量的钢铁基本没法有同样效果
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发表于 2019-3-14 13:29 | 显示全部楼层
就看能不能装备了。
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发表于 2019-3-14 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-14 19:36 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-13 22:43
这插板估计比钢板轻不到哪去。

凯夫拉插件的防弹衣,穿过。感觉就是背了几坨铁。


与现有4级板重量相若
说白了就是把少量石墨烯混进碳化硼/PE中

现时工艺和成本能量产的只是混少量石墨烯,提高石墨烯比例是未来方向,合金铝烯/烯钢已经成熟,下一步是烯钛,还有提高石墨烯比例
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发表于 2019-3-14 19:38 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

KennethChan512 发表于 2019-3-14 19:34
与现有4级板重量相若
说白了就是把少量石墨烯混进碳化硼/PE中

灵活和防弹是矛盾状态。

跑不动被人枪毙五分钟也是状态之一。
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发表于 2019-3-14 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-14 19:38
灵活和防弹是矛盾状态。

跑不动被人枪毙五分钟也是状态之一。


4级板就2.3kg,怎会跑不动,美俄在中东叠2块4级板也不少见,叠加後50米抗12.7还背板陷入,石墨烯碳化硼/PE 直接抗14.5,也只是2cm厚,相当於一块传统4级板厚度,何乐而不为?

还有把石墨烯纤维混进芳纶作战服,厚度只比现有作战服厚一丁点,但已能提供NIJ2的抗破片/散弹。
想想现在突击工兵那套Kaspiy水冷作战服比一般大头兵阻燃作战服厚3-4倍,才做到NIJ2性能,全套穿上压根不是大头兵可以负荷(那怕你有钱全军配,都跑不了越野X公里),石墨烯芳纶作战服完全是飞越式进步。
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发表于 2019-3-14 20:07 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

魔法连的油漆兵 发表于 2019-3-10 19:37
14.5都不一定打得穿的石墨烯你想8.6的穿甲弹来干活,可能吗?

大哥,14.5打身上,人都飞出去摔死了吧?
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发表于 2019-3-14 22:33 | 显示全部楼层
大力发展支援武器,大力装备班组榴弹发射器,云爆弹,火箭筒
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发表于 2019-3-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-14 19:38
灵活和防弹是矛盾状态。

跑不动被人枪毙五分钟也是状态之一。

啥也不穿,你也跑不过子弹,你是不是真以为可以跑着躲子弹?
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发表于 2019-3-15 02:21 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

本帖最后由 寻找张菁 于 2019-3-15 02:29 编辑
神勇狙击手 发表于 2019-3-13 11:01
12.7动能2万焦,一个职业散打选手一脚侧踢可以到10万焦。
没见踢死多少人,要是戴上护具就更难了。


什么?十万焦耳?
且不说一个成年人一天摄入能量多少焦耳,能踢几脚
这十万焦耳作用到对手身上,能把100公斤对手踢出去100米高?
10万焦耳相当于100公斤成年人从30层百米高楼跳楼的能量吧……这位被踢的怎么能不死?
或者说一辆两吨重的越野车,时速36公里/时正常行驶,被这位散打运动员一记鞭腿直接抽停止?
现实生活中,谁被两吨重越野车市区正常行驶不刹车撞一下,基本上活不成了吧
或者说这一个踢腿动作应该是1/10秒的做功时间吧,散打运动员能达到一千千瓦的瞬间功率?

这数据差了数量级了吧
顶级拳击运动员,一拳600多公斤,合约7000牛,作用距离能有多远?也就是几百焦耳水平
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发表于 2019-3-15 02:35 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-13 22:34
略轻松一点,关节设计更灵活。
也没有排爆服那么牛逼的抗炸能力,近距离2kgTNT还是能把穿着战斗工兵服的 ...

不变形……3万焦耳能量直接传导到人身上,按斜上45°计算,100公斤人体会飞出大概15米高,好几十米远……
要是插板气化了还好
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发表于 2019-3-15 02:36 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

八错 发表于 2019-3-14 20:07
大哥,14.5打身上,人都飞出去摔死了吧?

刚才初步计算,可以把人打出去十几米高,几十米远
还是打断了更人道一点吧……
飞出去的估计更血肉模糊
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发表于 2019-3-15 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神勇狙击手 于 2019-3-15 02:59 编辑
寻找张菁 发表于 2019-3-15 02:21
什么?十万焦耳?
且不说一个成年人一天摄入能量多少焦耳,能踢几脚
这十万焦耳作用到对手身上,能把 ...


成年人一天2200千焦,算算?
您公式都用错了,什么时候用牛顿来表示能量了?
职业拳击手出拳时速200km每小时,散打不知道,干脆假设一个样。
0.5xmv2,给定运动员80公斤,出腿极速50米每秒。
和枪械枪口动能一个公式
算算?
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发表于 2019-3-15 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-15 02:36
刚才初步计算,可以把人打出去十几米高,几十米远
还是打断了更人道一点吧……
飞出去的估计更血肉模糊

您公式都带错了就别误导了,牛顿和焦耳都不是一个单位,不能代换。
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发表于 2019-3-15 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
寻找张菁 发表于 2019-3-15 02:35
不变形……3万焦耳能量直接传导到人身上,按斜上45°计算,100公斤人体会飞出大概15米高,好几十米远…… ...

12.7动能,弹头50g,0.05kg,初速800m。
0.5x0.05x640000,1万6千焦。
这是例子,实际上用简单的大腿重量算是错误的。因为散打讲究腰腿合一,是用全身肌肉和力量去踢的。
柳海龙体重80kg算算,同样公式下算出的力量接近10万焦耳
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发表于 2019-3-15 03:49 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

寻找张菁 发表于 2019-3-15 02:35
不变形……3万焦耳能量直接传导到人身上,按斜上45°计算,100公斤人体会飞出大概15米高,好几十米远…… ...

先看动量守恒,3万焦能量大部分是损失的
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发表于 2019-3-15 05:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-10 19:40
我问你现阶段只靠增加膛压就能解决现阶段攻防失衡的问题吗?如果能那就当我没说。如果不能那就告诉我你 ...

谁告诉你的攻防失衡了?正面回答人家的问题
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