请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: xuxudaodao
收起左侧

看了这个新不新枪真无所谓了

[复制链接]
发表于 2019-3-11 17:15 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

lixiaoyong 发表于 2019-3-11 15:50
10弹的弹头重了,但初速降到930m/s了

对比用同样子弹比,不同子弹没意义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-11 14:55
不搞埋头弹,大头兵破四级板没门
但搞了埋头弹,四级板加5MM厚度,可能又抵消了新枪新弹几十亿投入增 ...


至少要3500焦耳以上,才能谈威力足够“应对近期未来的防弹衣”。
但那样就得上吸收后座的零件,空枪就得7公斤以上,除了体重特别大特别强壮的极少部分人,一般士兵用它完全不能适应近战和无依托射击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-11 17:55
至少要3500焦耳以上,才能谈威力足够“应对近期未来的防弹衣”。
但那样就得上吸收后座的零件,空枪就 ...

所以我是认为单兵枪械进了一个大胡同
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
半自动8.6mm?脑洞够大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜未染白 发表于 2019-3-11 18:23
半自动8.6mm?脑洞够大

己经有338口径的AR
能控制住手动338,半自动338一样没问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-3-11 17:15
对比用同样子弹比,不同子弹没意义

轻重弹己淘汰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 19:33 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

配合公差 发表于 2019-3-10 19:40
我问你现阶段只靠增加膛压就能解决现阶段攻防失衡的问题吗?如果能那就当我没说。如果不能那就告诉我你 ...

专门爆头吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-11 14:08
仅仅只靠嗑药吗?

复合装甲板的克星之一是脱穿弹,这种弹目前穿透防护没啥问题。就看能不能优化枪和弹,提高精度,用高性能合金钢做穿甲体,避免用稀少的钨。
现有枪械主要是围绕常规弹头设计枪管,缠距相对较小,如果是专门为优化脱穿弹设计,缠距可以加大,初速可以进一步提高。精度看能不能保持在400米内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 20:12 | 显示全部楼层
未来子弹都是碎甲弹模式?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-11 20:00
复合装甲板的克星之一是脱穿弹,这种弹目前穿透防护没啥问题。就看能不能优化枪和弹,提高精度,用高性能 ...

那还得对枪管长短进行取舍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-11 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-11 21:33
那还得对枪管长短进行取舍。

未必。脱穿弹本身弹芯加弹托都是轻弹头,所以初速高,美军的7.62脱穿甲弹初速高达1200。实际上用先进速燃药一样能短管发射脱穿弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-11 18:21
所以我是认为单兵枪械进了一个大胡同

现有突击步枪已经快接近人的控枪力和承载力极限了。
即使抵满极限,在合理性价比的限制下,威力提升也达不到确保单发威力攻大于防。
而改为半自动虽然可以还能有更大的威力极限,但现代单兵武器装备从来第一决定因素都不是步兵作战决定的,而是整个战场武器装备生态需要什么样单兵武器装备才能装备什么样的单兵武器。现代化的机械化兼信息化作战,要求步兵要处于不断的运动射击之中,主要面临的也是更多中近距离短促猛烈交火,是不允许以半自动步枪作为步兵主要步枪的,只能是自动步枪才能适合。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-12 14:37 编辑
猎杀m1a2 发表于 2019-3-12 12:22
现有突击步枪已经快接近人的控枪力和承载力极限了。
即使抵满极限,在合理性价比的限制下,威力提升也达 ...


所以个人是支持沿用95系列,把钱留给直接研发下代枪经费又或是在塑料弹上加快进度,再不然加速全军换4级板又或是加快普及中航石墨烯碳化硼插板的进程。

试想像我们最早在一线精锐普及石墨烯碳化硼插板/头盔,对美军步兵战术是何其大的压力...可能连NGSAR也要重新审视


毕竟经费就只有这些,用在革命性的地方可能更好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 15:20 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

猎杀m1a2 发表于 2019-3-11 14:34
突击步枪是否一定要单发威力优先?这个一直没有任何证据能构成定论。
因为突击步枪是可以打火力投射,来填 ...

那现在就这个问题,有相对成熟的思路或者做法么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 15:52 | 显示全部楼层
四级板指日可待啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-12 14:34
所以个人是支持沿用95系列,把钱留给直接研发下代枪经费又或是在塑料弹上加快进度,再不然加速全军换4 ...

最主要的问题还是外骨骼还未成熟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-12 14:34
所以个人是支持沿用95系列,把钱留给直接研发下代枪经费又或是在塑料弹上加快进度,再不然加速全军换4 ...

塑料弹,埋头弹,现在是技术问题,不是钱的问题,不是什么光靠加钱就能解决的
新步枪已经是下一代了,新步枪只是新一代单兵系统中的一环,95的人机功效注定它在普遍装备防弹背心的新单兵系统中是不适合的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-12 19:17 编辑
绿色兵团 发表于 2019-3-12 17:45
塑料弹,埋头弹,现在是技术问题,不是钱的问题,不是什么光靠加钱就能解决的
新步枪已经是下一代了,新 ...


科研路上,钱和时间几乎成正比例
比方说冷战时美方不计成本下才能以数年间登月,航太技术的短时间突破与投入人力资金成正比。

简单来说:1亿的研发金和1队30人的精英团队,研发速度是不可能比"6亿的研发金和3队30人精英团队带领3队标准团队"为快

请问如何界定5.8新枪族是下一代?
比如有没有NGSAR"革命性"的穿甲突破和埋头弹对步枪带来的正向改变进步? 相当於美军没有把AR10/15和最新的M16A4界定代差,95和5.8新枪族这种「代差」会否是独立国情?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-3-12 19:38 编辑
KennethChan512 发表于 2019-3-12 19:12
科研路上,钱和时间几乎成正比例
比方说冷战时美方不计成本下才能以数年间登月,航太技术的短时间突破 ...


几乎是正比例?一定吗?你砸几十个亿下去能搞出比特斯拉还牛的电动车吗?花钱就能一定提高技术?
砸几十亿下去,外骨骼明天就能实用?
再说了,这新枪和塑料弹等技术冲突吗?本身就不是同一科研项目,走的是各自路线,不同研发部门,二者本来就不冲突
正常的,基本的科研经费流程去了解一下
ar10,15?那是什么东西?美军装备过?美军试装备的叫xm16e1,正式定型的是m16a1,美军没界定代差?你确定??
m16a1到m16a2,再到m16a4(m4a1),美军认为这都是同一代产品???
95和87是一代吗?官方把95界定为新一代小口径,是否符合国情?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-3-12 19:57 编辑
绿色兵团 发表于 2019-3-12 19:28
几乎是正比例?一定吗?你砸几十个亿下去能搞出比特斯拉还牛的电动车吗?花钱就能一定提高技术?
砸几十 ...


资金足就能人才足,自然有相应高度的回报,比方Space X,Space X研发员工有80%都是前NASA员工,由Elon Mask高薪由NASA聘请,相同的有Virgin Galactic,Google X...

美国人正正像教科书一样告知人们科技是怎样玩,是什麽人玩

多说一个例子,Elon Mask 告知大众apple在2018年高薪挖了46个特斯拉中高层精英,而留不住人才的原因是特斯拉上年钱不够,而这46人都加入了apple的"Project Titan"计划。

科技是谁有钱就是强权


美军下代步枪是"Objective Individual Combat Weapon",但已千古,并由NGSAR取代... 至於m16a1到m16a2,再到m16a4(m4a1)美军都没明确细分划代。M16的分代只是年代改进之差,三代中并无革命性技术变化,相当於老95和95-1,只是改进,没有改变国家枪械整体划代。
言下之意相当於5.8新枪族代差只是我国国情内的划分,与主流无关...

如何明确分别代差非常重要,没有革命性优势而分代,这种代差只是虚名
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-12 19:43
资金足就能人才足,自然有相应高度的回报,比方Space X,Space X研发员工有80%都是前NASA员工,由Elon ...

那么美军1989年开始的acr计划终止原因是达不到大幅提升性能的要求,那么为何不投入足够的钱去达到要求的技术呢?是美军不给钱吗?
花钱就一定能解决技术问题吗?德国的G11无壳弹枪,花了那么多钱,却终止了,为何不再花点钱解决自燃问题呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-12 14:34
所以个人是支持沿用95系列,把钱留给直接研发下代枪经费又或是在塑料弹上加快进度,再不然加速全军换4 ...


说不好。乱猜一下,新枪也不是没有就是换掉半个枪的模块化95加换掉半个枪的03的可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2019-3-12 15:20
那现在就这个问题,有相对成熟的思路或者做法么?


成熟思路技术上并不是做不到。
那个12.7短弹的ASH12突击步枪,就是差不多3000焦耳动能。
用管退+导气复合后座的技术思路吸收后座动能。
就是重量大。啥配件都不装空枪质量就6公斤了。
突击步枪的战术用途使得其对于重量指标很敏感,毕竟大部分士兵的力量都不是那种能把通用机枪当突击步枪使得猛人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-3-12 20:12
那么美军1989年开始的acr计划终止原因是达不到大幅提升性能的要求,那么为何不投入足够的钱去达到要求的 ...


说白了,就是军方认为这个"产品/概念/计划"不值得再给那麽多钱了...
你把军方理解为大商家就好明白,有些计划不是不能实行,而是本钱要给多少,回报有多少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-3-12 23:13 编辑
KennethChan512 发表于 2019-3-12 23:08
说白了,就是军方认为这个"产品/概念/计划"不值得再给那麽多钱了...
你把军方理解为大商家就好明 ...


钱能搞定一切吗?花钱就能搞定技术问题?
有些计划是超过现有的人类的科学技术水平,不是花钱就能搞定
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-12 22:45
说不好。乱猜一下,新枪也不是没有就是换掉半个枪的模块化95加换掉半个枪的03的可能。

这话出你的口中还好,出在本人口中又来腥风血雨,我也不打算对对新枪族有高度期望的军迷倒冷水,最好新枪族真的达到对得上"新一代"之名的硬指标,站於军迷层面绝对喜见乐闻,但个人是不乐观的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-12 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-3-12 23:11
钱能搞定一切吗?花钱就能搞定技术问题?
有些计划是超过现有的人类的科学技术水平,不是花钱就能搞定 ...

如史蒂芬·霍金一说,只要倾全人类之力(包括人力物力财力),100年内飞出太空绝非空想,相当於星球大战计划前,没人相信人类会在10年间登月。这是美国可是不计成本和前後50万人力达到
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 00:26 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

魔法连的油漆兵 发表于 2019-3-10 19:37
14.5都不一定打得穿的石墨烯你想8.6的穿甲弹来干活,可能吗?

不是所有部位都有防护的,不是打不穿就要不了命的嘛。

如果14.5打不穿,那么以后都要淘汰枪械了?几十年内都不可能我觉得。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 00:37 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-12 19:28
几乎是正比例?一定吗?你砸几十个亿下去能搞出比特斯拉还牛的电动车吗?花钱就能一定提高技术?
砸几 ...

研发汽车几十亿不够看的,特斯拉去年研发投入14.6亿美元。

奔驰准备投100亿欧元搞新能源汽车。

你想靠投钱迅速搞定,起码得翻上几倍吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2019-3-13 00:37
研发汽车几十亿不够看的,特斯拉去年研发投入14.6亿美元。

奔驰准备投100亿欧元搞新能源汽车。

翻上几倍的钱能把特斯拉续航能力翻几倍吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-12 22:50
成熟思路技术上并不是做不到。
那个12.7短弹的ASH12突击步枪,就是差不多3000焦耳动能。
用管退+导气 ...

ASH12突击步枪就是个巷战拆墙的,近距离作战,200,300米就是天女散花了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-3-12 23:17
如史蒂芬·霍金一说,只要倾全人类之力(包括人力物力财力),100年内飞出太空绝非空想,相当於星球大战 ...


100年,呵呵呵!不就说明现有技术达不到吗?过个50年,科技可能都能发展到那地步了,不用什么全人类之力
要是倾全人类之力,三五年内能达到,还能说是投钱起作用了
我也相信埋头弹10年后会实用,这画饼的事,有意义吗?
现在就等着这十年后画饼的事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:04 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

本帖最后由 零分 于 2019-3-13 09:06 编辑
猎杀m1a2 发表于 2019-3-12 22:50
成熟思路技术上并不是做不到。
那个12.7短弹的ASH12突击步枪,就是差不多3000焦耳动能。
用管退+导气 ...


不具备普及意义的技术,怕是没啥用吧?一味加大口径不现实,那弹药技术上参考坦克穿甲弹的思路,可行么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:19 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 07:51
翻上几倍的钱能把特斯拉续航能力翻几倍吗?

没什么不可以的,现在实验室里大容量电池不算少见,主要问题就是成本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:21 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 09:19
没什么不可以的,现在实验室里大容量电池不算少见,主要问题就是成本。

指的当然是实用,实验室的能实用吗?埋头小口径弹在实验室也能用啊,量产就有问题了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:24 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

绿色兵团 发表于 2019-3-13 09:21
指的当然是实用,实验室的能实用吗?埋头小口径弹在实验室也能用啊,量产就有问题了

量产的问题主要就是钱的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-3-10 22:52
不用14.5了, 8.6虽然打不穿,但那个打击力已经相当于重锤猛击战士,
当场骨折和严重外伤了。

不存在的,我这边有意大利公司用ak0距离射击防弹衣的视频。
还是连续10几枪。
穿戴者轻松自在。
只要插板不变形就没事,和胸口碎大石,垫石头的人没事的原理一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-3-11 16:34
靠枪械致伤还不如榴弹靠谱,好歹也是面杀伤。

新材料的进步速度目前来看是相当快的,毛子那边已经有全身防护2级,重点部位4级的战斗工兵套装。
全身上下免疫3米处产生的82mm迫击炮破片攻击和9mm手枪弹,包括大腿脖子。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:31 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

hhffcc 发表于 2019-3-13 09:24
量产的问题主要就是钱的问题。

价格过高,成品率低,这都是不能实用化的原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-13 10:47 | 显示全部楼层

RE: 看了这个新不新枪真无所谓了

神勇狙击手 发表于 2019-3-13 09:27
不存在的,我这边有意大利公司用ak0距离射击防弹衣的视频。
还是连续10几枪。
穿戴者轻松自在。

8.6的LWMMG的枪口动能大概是AK47的2.5倍吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-21 03:26 , Processed in 0.053690 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表