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为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

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发表于 2019-3-14 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-3-13 20:02
怎么可能,你自己去正品95白光多少,这还只是一个镜子,什么通信系统夜视光学配齐怎么会只要5到10万,你 ...

就那破玩意儿白光能要多少钱。。。技术水平跟冷战差不多。。。
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发表于 2019-3-14 12:42 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

xlfz 发表于 2019-3-10 08:37
这个标题就不对,我国的重武器还有一大堆存在代差,相比之下,单兵装备的代差反而不明显,尤其是与未来最 ...

轻武器有代差重武器扶一把就能解决,重武器有代差轻武器可扶不起来,所以国家重点放在重武器上那是必然的

而任何一个社会人,都天然的最重视自己的前途,既然国家没有把轻武器行业作为重心对待,全社会最好的的人才必然都会避开这里,这个行业里就算冒出点优秀的人才,也大概率会找机会离开、或者晋升管理方向、或者工作做到60分就行剩余的精力走走私单多赚钱之类的

但是我觉得这依然很好,就像美国枪械工业这么发达,吸收了那么多优质工业人才,如果这些工业人才转移到航空、航天船舶方面,对中国才是更不利的,而他们造的枪再溜,也打不穿中国普通的装甲车嘛

中国优秀人才就不应该去枪械行业而是就应该集中到航空航天船舶方面,枪械方面大体跟上节奏不被甩开太远就行

更别提美国枪械工业发达后影响政治的问题了
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发表于 2019-3-14 13:24 | 显示全部楼层
体制问题。。哈哈
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发表于 2019-3-14 14:35 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

隐身军机 发表于 2019-3-14 08:48
就那破玩意儿白光能要多少钱。。。技术水平跟冷战差不多。。。

但问题是人家买来还是花了2000啊
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发表于 2019-3-14 14:41 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

coolkeair 发表于 2019-3-14 07:34
我只是找到一个参考价,不要拿美国货来类比,没有可比性,中国的东西只要产量大的都比较便宜。

中国也不便宜的,这些东西中国都没发展起来价格下不来地,这不是说采购量大就能解决的。中国国内也是有做夜视仪的比如云光,比如以前老说的啥吊面人,那玩意淘宝上都要5万,技术水平也差。至于先进的也有,但外面没看到,估摸着怎么也得比那个吊面人贵几倍吧。
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发表于 2019-3-14 16:21 | 显示全部楼层
所以说明,研发一款好枪,比造出J20,055更难
就好像造好车比造原子弹更难
难度不仅体现在技术上,也体现在难以集中力量研发,形成竞争,培养市场,培育品牌。而这些恐怕比单纯的技术问题高出一个层次。
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发表于 2019-3-14 16:37 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

王淦诚 发表于 2019-3-14 16:21
所以说明,研发一款好枪,比造出J20,055更难
就好像造好车比造原子弹更难
难度不仅体现在技术上,也体现 ...

  因为啥 您就得出这末个所以来?

  研发好枪 比设计制造j20 055 更难? 没睡醒吧这是
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发表于 2019-3-14 16:40 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

Corwin 发表于 2019-3-14 16:37
因为啥 您就得出这末个所以来?

  研发好枪 比设计制造j20 055 更难? 没睡醒吧这是

不然为啥我们有顶尖的j20却没有顶尖的步枪
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发表于 2019-3-14 16:41 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

a2free 发表于 2019-3-9 23:03
目前解决不了民间市场问题。起码要对轻武器界进行重组,成立2~3个公司来竞争。单靠部队采购市场太狭小,5 ...

带不走谁买啊,不如和普通靶场一样,卖子弹打靶好了
各种移动靶固定靶,手枪步枪机关枪,随便玩
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发表于 2019-3-14 16:42 | 显示全部楼层
因为单兵武器在现代战争中没啥用啊,我们是本着三战去的,没有制空权一切都是扯淡
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发表于 2019-3-14 16:44 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

ISU-152 发表于 2019-3-14 16:42
因为单兵武器在现代战争中没啥用啊,我们是本着三战去的,没有制空权一切都是扯淡

  可以提升我军社会形象,一露面都和外星人似的。

  人民群众一看就有安全感,认为这军费花的值
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发表于 2019-3-14 16:45 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

王淦诚 发表于 2019-3-14 16:40
不然为啥我们有顶尖的j20却没有顶尖的步枪

  这种扯淡问题您留着回去慢慢自学,我木有义务给您解惑
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发表于 2019-3-14 16:46 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

Corwin 发表于 2019-3-14 16:44
可以提升我军社会形象,一露面都和外星人似的。

  人民群众一看就有安全感,认为这军费花的值

人民群众多看看航空母舰,J20,洲际导弹是一样的
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发表于 2019-3-14 16:50 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

ISU-152 发表于 2019-3-14 16:46
人民群众多看看航空母舰,J20,洲际导弹是一样的

  人民军队毕竟是由人组成的,士兵高大上的形象不可或缺。

  飞机战车再先进也架不住士兵们一付艰苦朴素造型给扯后腿
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发表于 2019-3-14 17:50 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2019-3-14 17:56 编辑
sinowolf 发表于 2019-3-14 07:39
成都七中承包食堂的不是国企,咋那么没良心啊


承包给关系户,和国企有啥区别?
国企我觉得没问题,问题是不搞真正的市场竞争机制,屁股比性能重要,不开放市场,不去国外市场比较产品,完全靠权力决定市场
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发表于 2019-3-14 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:50
承包给关系户,和国企有啥区别?

那这个理论可以套一切,中标的私企也可以说是有关系才中标的。关键这次七中实验学校也是私立学校,和国企有多大关系?
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发表于 2019-3-14 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:50
承包给关系户,和国企有啥区别?

就现在的环境,私企完全可以申报资质进行武器装备研发,这次中标的新头盔大份额就是私企拿走的,为啥私企不参与枪械研发?
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发表于 2019-3-14 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:50
承包给关系户,和国企有啥区别?

资本从诞生就是逐利,如果没有利润私企不会去做
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发表于 2019-3-14 17:58 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 17:57
资本从诞生就是逐利,如果没有利润私企不会去做

市场都不敢放开,就断定私企不肯做?做事老把屁股放前头!
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发表于 2019-3-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:58
市场都不敢放开,就断定私企不肯做?做事老把屁股放前头!

市场是放开的,你随时都可以登录国防采购招标网查询招标信息,资质不够去申报就行了
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发表于 2019-3-14 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:58
市场都不敢放开,就断定私企不肯做?做事老把屁股放前头!

不就是个保密加装备制造许可证
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发表于 2019-3-14 18:00 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 17:59
市场是放开的,你随时都可以登录国防采购招标网查询招标信息,资质不够去申报就行了

要是真开放,中国就该装备世界公认最好的枪,不用天天打嘴炮
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发表于 2019-3-14 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:58
市场都不敢放开,就断定私企不肯做?做事老把屁股放前头!

市场不放开的论断如何得出的,鸟厂也是私企山东军星也是私企,军队没采购证明他不如别的厂家,不是不让他玩
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发表于 2019-3-14 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 18:00
要是真开放,中国就该装备世界公认最好的枪,不用天天打嘴炮

那什么叫开放,随便可以造枪?你不怕走街上挨冷枪
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发表于 2019-3-14 18:04 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 18:02
那什么叫开放,随便可以造枪?你不怕走街上挨冷枪

开放是选枪的时候全世界选,满意可以买生产许可,又不是让普通人随便生产
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发表于 2019-3-14 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 18:00
要是真开放,中国就该装备世界公认最好的枪,不用天天打嘴炮

一提到枪很多观点就是不开放、不允许私企进入,可是这两点都是假设,装备采购网发招标信息都可以查,保密资质和装备生产许可证合法企业都可以申办,那还要怎么开放,军队指定私企、不允许国企参与才叫开放?
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发表于 2019-3-14 18:06 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 18:01
市场不放开的论断如何得出的,鸟厂也是私企山东军星也是私企,军队没采购证明他不如别的厂家,不是不让他 ...

那几不要嫌武器水平低,使用者中国队武器没有决定权。
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发表于 2019-3-14 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 18:04
开放是选枪的时候全世界选,满意可以买生产许可,又不是让普通人随便生产

中国警方装备采购允许外国代理机构投标可是现在没见谁来
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发表于 2019-3-14 18:08 | 显示全部楼层
以后直接造电磁步枪一步到位算了
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发表于 2019-3-14 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 18:06
那几不要嫌武器水平低,使用者中国队武器没有决定权。

说的简单点,每年采购你几万支枪,但是你得操持个百十万的产能和工人队伍,如果你是私企老板你愿意么?
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发表于 2019-3-14 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 18:06
那几不要嫌武器水平低,使用者中国队武器没有决定权。

体制就是这样的体制,不是所有的问题都是私企能解决的,如果中国放开民间武器采购,私企有动力我信,现在基本上不可能
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发表于 2019-3-14 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
sinowolf 发表于 2019-3-14 18:06
中国警方装备采购允许外国代理机构投标可是现在没见谁来

不是来了个格洛克嘛
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发表于 2019-3-14 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌志行云 于 2019-3-14 18:44 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 17:50
承包给关系户,和国企有啥区别?
国企我觉得没问题,问题是不搞真正的市场竞争机制,屁股比性能重要, ...


开放市场?试问哪家国际枪械公司有5.8的弹道数据?哪家有5.8货架产品?哪家愿意或者能卖如此多的枪给我们?好咱放开5.8,TG最想要的枪之一就是HK公司的枪,然而HK公司被政府限令根本就不卖,其它的比如SIG等?就TG那压价你以为SIG、贝雷塔等跟贵族似的著名轻武器公司愿意做?
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发表于 2019-3-14 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前我就举过一个例子,在工业革命之前,好铁不打钉,因为钉子不需要很好的钢铁,一般的熟铁就行了。但随着炼钢技术进步,想找到熟铁钉子越来越难,后来一般硬的钉子随便用钢,只有有折弯需求的钉子还是熟铁的,后来铝越来越便宜,要折弯的钉子也不用熟铁了,直接用铝。
难道钢刚出现时不能做钉子吗?那倒不是,只是性价比不划算,好钢用在刀刃上。铝一开始就不能用在钉子上吗?也不是不行,太贵了,不划算,用一般的熟铁就能做出软钉子了。
轻武器就是那个钉子,在技术刚突破时,没必要在这方面用上太好的资源,虽然用上去一点问题都没有。等技术成熟普及了,老的技术淘汰了,新的技术自然会用在它上面。
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发表于 2019-3-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 18:05
一提到枪很多观点就是不开放、不允许私企进入,可是这两点都是假设,装备采购网发招标信息都可以查,保密 ...

那是别人的观点,不是我的观点,全世界好的武器很多,可是我们总是设各种人为障碍不引进国外产品,哪怕小规模装备做样品也好。中国部那么多,不同部队用不同的枪,统一弹药,有啥不可?
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发表于 2019-3-14 19:06 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 19:03
那是别人的观点,不是我的观点,全世界好的武器很多,可是我们总是设各种人为障碍不引进国外产品,哪怕小 ...

  你去霉超国务院给疏通疏通 ,批一个中队娘娘过来。保管木有人为障碍
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发表于 2019-3-14 19:06 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 18:09
说的简单点,每年采购你几万支枪,但是你得操持个百十万的产能和工人队伍,如果你是私企老板你愿意么?

有啥不原意,国内不行买国外的,人家每年卖那么多枪
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发表于 2019-3-14 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-3-14 19:06
有啥不原意,国内不行买国外的,人家每年卖那么多枪

打起来仗能进口么,当年抗日的时候武器禁运导致中国军队用盒子炮的故事还想再来一次?
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发表于 2019-3-14 19:38 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

凌志行云 发表于 2019-3-14 18:42
开放市场?试问哪家国际枪械公司有5.8的弹道数据?哪家有5.8货架产品?哪家愿意或者能卖如此多的枪给我 ...

搞枪的公司不止hk一家,又不是啥高技术,肯买就有人卖
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发表于 2019-3-14 19:39 | 显示全部楼层

RE: 为何我国的单兵装备和武器发展水平明显与重武器以及国力不相符?

sinowolf 发表于 2019-3-14 19:14
打起来仗能进口么,当年抗日的时候武器禁运导致中国军队用盒子炮的故事还想再来一次?

切,买许可生产。怕毛的禁运
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