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楼主: cigaya
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[闲谈雅趣] 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

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发表于 2019-3-9 23:29 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:18
是没有证据,还是证据放在那里,被你用你所谓理性的思维直接忽视了呢。

反正不符合你逻辑的就是错的, ...

贴了个来源不明的转帖,就成了证据了,你这是在现身说法什么叫做以讹传讹么?
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里嘉禾1103 发表于 2019-3-9 23:14
真是个神棍

我就喜欢看你气急败坏的模样,是的,我就是神棍,哈哈。
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发表于 2019-3-9 23:30 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:20
针灸是碰瓷么,针灸封你穴位就能让你动不了,这么简单的存在,你来解释呀,用你理性的思维解释出来呀。

抱歉,我和瘫痪的算命先生不同,我能动。
我也有基本的智商,不会相信什么封穴动不了的呓语。
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发表于 2019-3-9 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 23:30
我就喜欢看你气急败坏的模样,是的,我就是神棍,哈哈。

气急败坏的是你吧,一个神棍小丑一样跳来跳去,真滑稽
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 23:30
抱歉,我和瘫痪的算命先生不同,我能动。
我也有基本的智商,不会相信什么封穴动不了的呓语。

所以你就是那种典型的自以为是。

国家拿钱扶持中医,现在很多医学院都开针灸课程,他们都是算命先生。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里嘉禾1103 发表于 2019-3-9 23:31
气急败坏的是你吧,一个神棍小丑一样跳来跳去,真滑稽

你们这么诋毁中医,是人云亦云还是出于什么目的呢。

我明确的说了,否定针灸就可以了,关键你们有否定针灸的能力么,怎么诋毁都是徒劳的。
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发表于 2019-3-9 23:35 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:33
所以你就是那种典型的自以为是。

国家拿钱扶持中医,现在很多医学院都开针灸课程,他们都是算命先生。

又省医保又省养老金,多好呀,当然要大力扶持
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 23:35
又省医保又省养老金,多好呀,当然要大力扶持

好的,反正别人都是民科神棍,骗钱嘛。

很好很棒的西式思维。
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发表于 2019-3-9 23:37 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:34
你们这么诋毁中医,是人云亦云还是出于什么目的呢。

我明确的说了,否定针灸就可以了,关键你们有否定 ...

能力都还没被证明呢,说的和真事儿一样。
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发表于 2019-3-9 23:38 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:36
好的,反正别人都是民科神棍,骗钱嘛。

很好很棒的西式思维。

没说别人呀,说的是你,你看,你碰瓷完宇宙奥秘,又碰瓷"别人"了。 是不是不自信呢?
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 23:37
能力都还没被证明呢,说的和真事儿一样。

你可以去中医院的针灸科看看嘛,别总是坐在电脑前百度,然后去脑补。
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发表于 2019-3-9 23:42 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:39
你可以去中医院的针灸科看看嘛,别总是坐在电脑前百度,然后去脑补。

看中医的不是傻就是没救了。
学中医的人大医院都不愿意要,我去那种人力资源富集的地方当白老鼠,你当我和你一样傻么?
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 23:42
看中医的不是傻就是没救了。
学中医的人大医院都不愿意要,我去那种人力资源富集的地方当白老鼠,你当我 ...

哈哈哈,好的,看中医的都是傻的和没救的。

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发表于 2019-3-10 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
预测此楼又是腥风血雨
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发表于 2019-3-10 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:53
针灸是1+1=18么,在说这种话之前我劝你还是多了解一下针灸的实际用途。

靠着自己脑补就想去诋毁,嘲讽 ...

针灸不只是1+1=18,还等于19、20,总之就不等于2
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发表于 2019-3-10 00:45 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:16
针灸可以封住人几个穴位,就能让人动弹不得,对针灸先做一下功课好不好,不要总是百度。

这真没听说过,请问有武侠小说之外的证据么?
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 楼主| 发表于 2019-3-10 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
咳咳,感觉真的快成中医原罪论了,讲一点我关于中医的心得好了。

首先起码50%的疾病都是属于癔病的范畴,人体主要依赖的是自身的修复功能,大多数都是源自于心理上的问题,造成运炁不畅,从而形成的症状。

解决好心理上的平衡是保持健康的第一要素,中医理论里主要提倡的是心平气和,这个气本意应该是炁。

至于养生,按照道家里的观念是不提倡的,没有必要刻意去吃些保健品什么的,是药三分毒。

至于心平气和,鬼谷子里有这么一段话,病者,感衰气而不神也;怨者,肠绝而无主也;忧者,闭塞而不泄也;怒者,妄动而不治也。

心态失衡的原因大致就是以上四种。喜者,宣散而无要也。所以人活着最重要的是开心,笑一笑十年少。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-10 00:49 编辑
wspjy 发表于 2019-3-10 00:45
这真没听说过,请问有武侠小说之外的证据么?


正规一点中医院里的针灸师都知道,不过比较危险容易造成瘫痪。

针灸很多应用在半身不遂方面,中风之类去针灸往往很有效。

现在太多妖魔化中医的言论,是真的看不下去了才出来讲几句。
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发表于 2019-3-10 00:50 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:33
所以你就是那种典型的自以为是。

国家拿钱扶持中医,现在很多医学院都开针灸课程,他们都是算命先生。

这事不奇怪,中科院还专门立项研究过气功和特异功能呢
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 楼主| 发表于 2019-3-10 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-10 01:01 编辑
wspjy 发表于 2019-3-10 00:50
这事不奇怪,中科院还专门立项研究过气功和特异功能呢


气功很多都是坑蒙拐骗的,道家的打坐就是一种练炁的方法,没有什么神秘的,就是一种锻炼自我控制能力,从而达到心平气和的状态。

有些人就是故意把这些东西神秘化好去妖言惑众。

气功只是一种形式,要想达到同样的效果还有更有效的办法,比如部队里的站军姿和豆腐块,可能是秦后的人把有些事想复杂了,就变得神秘化了。

这类行为在鬼谷子里统称养志。
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发表于 2019-3-10 06:44 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-10 00:57
气功很多都是坑蒙拐骗的,道家的打坐就是一种练炁的方法,没有什么神秘的,就是一种锻炼自我控制能力, ...

“锻炼自我控制能力,从而达到心平气和的状态”武侠小说里说的“内功”,大概也就是这种东西吧。年龄越大,心智越成熟,控制情绪的能力越强,也就是“内功”越强。
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发表于 2019-3-10 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:32
你这套说辞可以解释一下针灸的原理么?

针灸的疗效是建立在经络运行的机制上的,你用现代医学观念完 ...

抱歉,我的认知能力实在无法相信,到宋代才搞清楚气管食管哪个在前哪个在后的中医能够靠着所谓的“内视”体验发现连现代科学手段都观察不到的整个经络系统的。
反驳我引用的这篇文章的方法很简单,只要找到黄帝内经原文证明它说的不对就行了。
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发表于 2019-3-10 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 23:39
你可以去中医院的针灸科看看嘛,别总是坐在电脑前百度,然后去脑补。

呵呵,20年前我刚上班的时候头颈外科手术还用针刺麻醉,当然是通了电的“电子针麻机”并配合局麻药物,现在针麻早就被扔进垃圾堆了。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2019-3-10 07:28
抱歉,我的认知能力实在无法相信,到宋代才搞清楚气管食管哪个在前哪个在后的中医能够靠着所谓的“内视” ...

黄帝内经有很多是汉朝之后添加进去的。

我提出内视,只是先秦古籍鬼谷子里有记载,中医这一套按照道家的思想就很好理解,因此里面的内容只需要对道家熟悉,就能分辨原本流传下来的是什么内容,什么是后面添加进去的说辞。

关于经络的描述,既然鬼谷子里提到了内视,那么就绝对不可能是所谓的解剖学发现的。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-10 08:09 编辑
skingyuan 发表于 2019-3-10 06:44
“锻炼自我控制能力,从而达到心平气和的状态”武侠小说里说的“内功”,大概也就是这种东西吧。年龄越大 ...


只说按照我的理解,人体应该是两套系统共同作用的结果,一套是肉体,另一套是内在运行炁的那一套。

心智越纯净,炁运行的越通畅,随着年龄的增长,杂念会逐渐增多,炁在体内反而开始发散,需要专门的练炁,才能将炁聚合在一起,道德经里提倡返璞归真就是指心智上的返璞归真。绝大多数人都是逐渐发散的,会被大千世界的形形色色迷惑,逐渐忘却了初心。

存在极少数的人,不容易被迷惑,始终保持着初心,这类就属于天才一类,他们身上有共同的特点,幼年时期可能并不突出,但是意志极为坚定,一直朝着自己想要的方向努力,性格上棱角分明,和很多世俗的标准存在冲突,我行我素。

还有一类就是依靠后天的锻炼,动心忍性,磨练自己的意志,这类棱角圆滑。

大部分人都会随着年龄的增长,泯然众人,人才最关键的要素就是意志,鬼谷子里这一套其实是怎么系统培养人才的方法。
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发表于 2019-3-10 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 07:48
只说按照我的理解,人体应该是两套系统共同作用的结果,一套是肉体,另一套是内在运行炁的那一套。

...

用鬼谷子指导医学实践,和用山海经来指导地理研究有异曲同工之妙,再进一步就可以用搜神记来研究历史和超自然力量了。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2019-3-10 08:19
用鬼谷子指导医学实践,和用山海经来指导地理研究有异曲同工之妙,再进一步就可以用搜神记来研究历史和超 ...

看完鬼谷子,我就深信鬼谷子在人类心理学上的造诣,完整的理论就放在那里。

鬼谷子不是神话,他的理论是经过实践验证过的,鬼谷子一门之力,便能搅动战国局势,仅凭这点,他的可信度就会超过绝大多数古籍。

实践是检验真理的唯一标准,思想上集大成者肯定都会有其精华之处。
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发表于 2019-3-10 08:41 | 显示全部楼层
经络是活人身上的,死人解剖当然发现不了
人的精神胆量气魄在哪个位置,解剖能解剖出来吗
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发表于 2019-3-10 09:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 nmd 于 2019-3-10 09:11 编辑

@ 无信不立:您是高手,对经络和中医了解得肯定深入,受累给评价一下这个研究,谢谢!
v2-87962bdfaf0fee87e526f181b9972ec5.jpg
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发表于 2019-3-10 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
即便在先秦中医也是分不同源流的,神农伊尹是一派,歧伯黄帝是一派。另外不要什么屎盆子都往儒家身上扣。道儒法本身就是一体的。比如皇帝兼道儒两家思想,以致于道家大神庄子讽刺起黄帝来丝毫不留情。再比如管子虽然是法家的先驱但是却师承儒家。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
kekedahua1 发表于 2019-3-10 09:18
即便在先秦中医也是分不同源流的,神农伊尹是一派,歧伯黄帝是一派。另外不要什么屎盆子都往儒家身上扣。道 ...

儒家明显是名不符实,不喷儒家喷谁,不把儒家的招牌砸烂了,禁锢在中国人思维上的枷锁就永远存在,很多封建迷信追根溯源都会绕到儒家上去。

孔子那可是玩占卜的祖师爷,弄个周易系辞,算是把占卜业发扬光大了。
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发表于 2019-3-10 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 09:26
儒家明显是名不符实,不喷儒家喷谁,不把儒家的招牌砸烂了,禁锢在中国人思维上的枷锁就永远存在,很多封 ...

儒家,道家,法家和医家是不同体系,关他们毛事。
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 楼主| 发表于 2019-3-10 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-3-10 09:28
儒家,道家,法家和医家是不同体系,关他们毛事。

对古文化造成的根源性误读的责任在孔子,不关儒家的事关谁的事。

古籍理论中最重要的一环关于“德”的阐述,孔子是有根本性错误的,尊儒就是把最关键的一环的错误解读推广到世人。

没有孔子所谓圣人的称号,这个错误解读可以有那么根深蒂固的影响?
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发表于 2019-3-10 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
无信不立 发表于 2019-3-10 08:41
经络是活人身上的,死人解剖当然发现不了
人的精神胆量气魄在哪个位置,解剖能解剖出来吗

一看就是现代解剖学出现后,匆忙现编的说辞,和黄帝内经都自相矛盾。
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发表于 2019-3-10 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 09:26
儒家明显是名不符实,不喷儒家喷谁,不把儒家的招牌砸烂了,禁锢在中国人思维上的枷锁就永远存在,很多封 ...

你看过基本儒家经典?怎么禁锢人的思想了?另外孔子不是儒家文化的发明者,孔子是站在周公黄帝的肩膀上的。儒家文化退化有两个关键点一个是汉,董仲舒天人感应这一套导致后来开始装神弄鬼,一个是明朝理学让儒家彻底沦为口头学问。而先秦儒确是实用性非常强的。而且可以说是一套相对比较完善的治国理论
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发表于 2019-3-10 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 09:36
对古文化造成的根源性误读的责任在孔子,不关儒家的事关谁的事。

古籍理论中最重要的一环关于“德”的 ...

孔子对于德的理解也不能算误读
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 楼主| 发表于 2019-3-10 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kekedahua1 发表于 2019-3-10 09:42
你看过基本儒家经典?怎么禁锢人的思想了?另外孔子不是儒家文化的发明者,孔子是站在周公黄帝的肩膀上的 ...

孔子的德讲究的是名分秩序,只追求形式上的德,没有孔子的这套理论,董仲舒又怎么可能去把孔子挖出来蛊惑人心呢?

儒家后面又一本巨著《资治通鉴》开篇就是反复强调名分,这就是孔子的德。

道家的德是理解对立统一之后的自然产物,是在不断变化中的包容之心,不注重形式,理解并包容才是德的本质。
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发表于 2019-3-10 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 07:48
只说按照我的理解,人体应该是两套系统共同作用的结果,一套是肉体,另一套是内在运行炁的那一套。

...

人具有自然属性和社会属性或者说是人文属性。道家思想的核心就是让人回归自然人而不要活在人类的意识活动中
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 楼主| 发表于 2019-3-10 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kekedahua1 发表于 2019-3-10 09:50
孔子对于德的理解也不能算误读

孔子的德是具有排他性的,在形式上把德固定住了,这就是对思想最大的禁锢。

所以儒家越发展走得越偏,形式上越来越极端。
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发表于 2019-3-10 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-10 09:51
孔子的德讲究的是名分秩序,只追求形式上的德,没有孔子的这套理论,董仲舒又怎么可能去把孔子挖出来蛊惑 ...

这个世界上最包容的不是道家,是垃圾桶。如果你看过道德经和庄子会发现道家学说恰恰是最不包容的学说。至于你说的德,其实跟咱们聊的这些不是一个话题
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