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[闲谈雅趣] 哎呀,我错了

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发表于 2019-3-9 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 cigaya 于 2019-3-20 16:56 编辑

哎呀,我错了
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发表于 2019-3-11 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 碧落黄泉 于 2019-3-11 07:35 编辑

中医也不必妄自菲薄,老外也不是不认中医, 只是把它归类到了alternative medicine。

(替代疗法,是由西方国家划定的常规西医治疗以外的补充疗法。按照西方的习惯,替代医学包括了,冥想疗法、催眠疗法、顺势疗法、按摩疗法、香味疗法、维生素疗法等,传统的草药和针灸也归在其中。显然,这是在常规之外的一种选择,并非可以替代常规,所以应叫成“补充疗法”更准确。)


这定位就很合适, 上边百度百科词条有疏漏, 还有老外很多信自然疗法(自然疗法是应用与人类生活有直接关系的物质与方法,如食物、空气、水、阳光、体操、睡眠、休息以及有益于健康的精神因素,如希望、信仰等来保持和恢复健康, 起源于18和19世纪的西方替代医学) ,更不用提中国,所以不必为中医站台,中医死不了。


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发表于 2019-3-9 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
兄弟能不能往前开,开创一种思想,而不是成天翻古书,感叹古人那无穷的智慧。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:48 编辑

哎呀,我错了
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发表于 2019-3-9 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的人当然逼古代的人更了解人体,这还用怀疑?
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发表于 2019-3-9 21:11 | 显示全部楼层
真有意思,技术进步自然带动各行业的改变
孙思邈要活过来了,看见能验血他高不高兴?
张仲景要活过来,看见能心脏搭桥他欣喜不欣喜?
治病救人的事,我不信真正的医者会故步自封抵制技术进步
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 楼主| 发表于 2019-3-9 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:49 编辑

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 楼主| 发表于 2019-3-9 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:49 编辑

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发表于 2019-3-9 21:23 | 显示全部楼层
保健品祸害的还有电视台电台一堆打着中医的幌子
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 楼主| 发表于 2019-3-9 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:49 编辑

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发表于 2019-3-9 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 21:28
这个锅中医不背,秦后中医发展的锅得儒家背。

我只负责解释中医分层的原因,以及中医里一些关键理论的 ...

非洲巫医的理论更超前
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发表于 2019-3-9 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 20:58
怼中医的敢不敢来怼一下针灸的理论根基。

从现代科技解释一下针灸的疗效和作用原理,能解释得通我就信 ...

好吧,我承认你古人比现代人更了解人体的观点,那么,古人是通过什么了解的人体呢?冥想?透视眼?
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 楼主| 发表于 2019-3-9 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:50 编辑

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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:50 编辑

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发表于 2019-3-9 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 21:12
60年代初,我国学者即已开始应用放射性同位素检测经络的循行路线。发现在人体的穴位上注入P32,通过盖 ...

但是现代人肯定比古人了解人体,这毫无疑问
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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:50 编辑

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发表于 2019-3-9 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
 其实经络一点也不神秘。《黄帝内经》里面说得很清楚,经络是通过度量活人的外表和解剖尸体发现的,并不是看不见摸不着的。《黄帝内经》还说,十二经脉里头都含有血,里面的血有的清有的浊有的多有的少,这就明明白白地说明了所谓经脉就是指的血管。《黄帝内经》还说,经络是皮肉之间用肉眼看得见的管道,这些管道中,比较大的、数目比较少的叫经脉,比较小的、数目多得数不清的叫络脉,用现在的术语来说,就是把大血管(动脉、静脉)叫经脉,把皮下小静脉网络叫络脉。比如中医号脉,号的是十二经脉中的“手太阴肺经”,它实际上就是桡动脉。中医说脉的跳动是气的运行,实际上是心脏跳动引起的动脉的搏动。这也说明经脉就是指的血管。

  但是古人的解剖观察很粗糙,很多是想像出来的,分不清血管、神经干、淋巴结等等“线路”的区别,所以十二经脉的分布和走向又和大血管的实际状况不符。中医之所以认为经脉走气,把血管当成了气管,把经脉的跳动说成是气在运行,这也是由于粗糙的观察导致的:在人死后,动脉中的血液迅速排空,因此在解剖尸体时会发现动脉是空的,只有静脉里含有血,这就会让人误以为动脉不是运输血而是运输气。

  在人们发现古人所描绘的经络图与现代解剖学所发现的血管、神经的分布都不符合之后,有人不愿意承认古人画错了,反而认为古人所说的经络是一个现代解剖学还没有发现的系统,花费了大量的人力、物力去验证这一系统的物质基础。每隔一段时间,就有人宣称用某种现代生物技术验证了经络的存在,例如同位素追踪、红外线变化、电阻测量等等。这些研究都是抱着先入为主的想法,按照经络图进行测量,实验设计本来就有问题,实验结果也就无法令人信服,无法获得国际生物医学界的认可。我查过生物医学文献数据库,发现发表在国际刊物上有关经络研究的论文很少,基本上都是中国人、韩国人在研究,偶尔有西方人研究,还是否定经络的存在的。例如曾经有人声称通过测红外线记录到经络,但奥地利格拉茨医科大学的研究人员没能重复出这个结果。

  其实用简单的推理就可以否定有这么个神秘的经络系统。外科医生在做手术的时候,必须清楚地知道做手术那个地方的每一个局部、每一个层次的神经解剖和血管解剖,如果一刀下去误伤了神经、血管,后果不堪设想。但是却没有一个外科医生下刀时需要了解经络,不必担心他的刀会割断经络、会刺伤穴位。中医说经络对一根小小的银针都会有反应,为什么会对手术刀反而无动于衷呢?经络为什么不怕手术刀呢?合理的答案是,所谓的经络并不存在。

  根据经络理论,人的下肢分布了六条最重要的经脉,分别属于脾、胃、肾、膀胱、肝、胆等重要的内脏器官。但是,有很多病人做了双下肢截肢,他们下肢的经络都没了,按理说他们那些和这些经络相连的内脏器官该受到影响吧?但是这些病人除了不能行走以外,生理功能都是正常的,他们的内脏器官并不会受影响。这一简单的事实也说明了经络理论的荒谬。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:50 编辑

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发表于 2019-3-9 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:24
古文里明确说了,肉体是人的表象,现代人比古人更了解的是肉体,而在人的本象上,古人显然比现代人了解 ...

好了,开始讲玄学了
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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:51 编辑

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发表于 2019-3-9 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:38
你去证明经络机制的错误呀,古籍中就是这么明确记载经络的来源。

把针灸解释清楚,你就成功了,真的, ...

敬畏?
现代医学已经如此发达了,现代人对人体的了解远胜于古人,如此简单的事实,你让我敬畏什么?
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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:51 编辑

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发表于 2019-3-9 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 21:59
你拿出否定经络的证据,解释那么复杂的经络体系是怎么产生的。

非洲的巫医有成体系的理论么,你拿一个 ...

你跟我玩复杂?我说1+1=18的背后是很复杂的理论,请你解释一下,如果你解释不了,那么你就不要和我说1+1就是等于2
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发表于 2019-3-9 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:24
古文里明确说了,肉体是人的表象,现代人比古人更了解的是肉体,而在人的本象上,古人显然比现代人了解 ...

先秦的古人好厉害,您的理论充分说明了,人是越来越笨,科学是越来越倒退,特别是现代解剖学到现在也没有发现经络的存在,充分说明了经络是一种超过现代人类认知能力的东西。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:51 编辑

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发表于 2019-3-9 22:54 | 显示全部楼层
经络就是古人对血管淋巴管之类的朴素认识。 很多认识是武断想象出来的错误。
如今对于血管和淋巴循环的解剖和功能认识更加准确完备,经脉学说和现实对应不上了。
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发表于 2019-3-9 22:57 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 21:59
你拿出否定经络的证据,解释那么复杂的经络体系是怎么产生的。

非洲的巫医有成体系的理论么,你拿一个 ...

好吧,有武断编造出了一套体系的巫医。
龙与地下城还有体系呢。
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发表于 2019-3-9 22:59 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 22:04
就是鬼谷子里提到的转圆者,内视法,让意识跟随炁的流动,从而探索出详细的经络体系。

果然摆脱不了算命的本能。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:51 编辑

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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:52 编辑

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发表于 2019-3-9 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 22:42
有一套完全异同于现代科技的机制,根本解释不了,证明现代科技里还存在着重大的漏洞。

不去敬畏,简直 ...

简直是笑话,今胜于古,这还用怀疑?难道医学不属于科学?
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发表于 2019-3-9 23:06 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:03
消消气,别急火攻心。

知道你深得西式思维的精髓。

没有证据支持的谎话,重复千遍,也不会得到重视的。老实在骨灰盒里歇着吧。
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发表于 2019-3-9 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主简直就是神棍,连民科都不如
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发表于 2019-3-9 23:10 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 22:38
你去证明经络机制的错误呀,古籍中就是这么明确记载经络的来源。

把针灸解释清楚,你就成功了,真的, ...

引用些别人写的东西———
      为什么会有人觉得针灸有用呢?大量科学实验证明,针灸的神效,不过是安慰剂效应作祟。
       2005年,有研究者在四大顶级医学期刊之一的《美国医学会杂志》上发表论文指出,相比不做治疗,针灸虽能让患者感觉变好,但接受假针灸的对照组也会感觉好转,甚至疗效更优。该项研究认为,安慰剂效应是针灸的临床作用机制。
       另一项发表在《美国医学会杂志》上的研究,组织了目前规模最庞大的针灸临床试验,有1100名腰痛病人参加。他们被随机分入针灸治疗组、对照试验组和非针灸治疗组。其中,对照试验组使用针灸,但刻意不起到效果:扎的深度不够、故意错开穴位、采用不规范的施针手段。实验进行半年后,病人感觉好转的比例让人大吃一惊:针灸组47%,对照组44%,非针灸组27%。
       毕竟,得益于安慰剂效应,随便扎针也照样效果拔群。
       具体效果如何,取决于实验仪式感的强烈度、参与者的文化背景。越崇尚东方文化,越相信中医力量,针灸对你的作用也许越强。
       至于为什么那么多中国人相信针灸,有一个数据或许能给你一点启示:根据中国科协发布第九次中国公民科学素质调查结果,2015年,只有6.2%的中国人具有基本的科学素质。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cigaya 于 2019-3-21 13:52 编辑

哎呀,我错了
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发表于 2019-3-9 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 23:13
科学并不但单指自然科学,自然科学的成就是在物质领域的,因此西医对人体的研究都是局限在物质层面的。 ...

真是个神棍
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发表于 2019-3-9 23:17 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:13
科学并不但单指自然科学,自然科学的成就是在物质领域的,因此西医对人体的研究都是局限在物质层面的。 ...

巫医能不能要点脸不要碰瓷宇宙奥秘。 合着宇宙奥秘揭秘之前,所有的骗子理论都无法被驳斥了?
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发表于 2019-3-9 23:29 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:18
是没有证据,还是证据放在那里,被你用你所谓理性的思维直接忽视了呢。

反正不符合你逻辑的就是错的, ...

贴了个来源不明的转帖,就成了证据了,你这是在现身说法什么叫做以讹传讹么?
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发表于 2019-3-9 23:30 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:20
针灸是碰瓷么,针灸封你穴位就能让你动不了,这么简单的存在,你来解释呀,用你理性的思维解释出来呀。

抱歉,我和瘫痪的算命先生不同,我能动。
我也有基本的智商,不会相信什么封穴动不了的呓语。
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发表于 2019-3-9 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cigaya 发表于 2019-3-9 23:30
我就喜欢看你气急败坏的模样,是的,我就是神棍,哈哈。

气急败坏的是你吧,一个神棍小丑一样跳来跳去,真滑稽
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发表于 2019-3-9 23:35 | 显示全部楼层

RE: 都这么喜欢怼中医,不得不出来给中医说两句了

cigaya 发表于 2019-3-9 23:33
所以你就是那种典型的自以为是。

国家拿钱扶持中医,现在很多医学院都开针灸课程,他们都是算命先生。

又省医保又省养老金,多好呀,当然要大力扶持
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