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[军情动态] 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

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发表于 2019-3-9 14:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看得出来美国人给台湾支的招是发展重炮坦歼
http://news.ifeng.com/a/20180619/58788290_0.shtml

据《简氏防务周刊》报道,美国通用动力公司在2018年萨托利防展上展出了全新ASCOD MMBT 型坦克,并宣称该坦克为吸引“远东地区”用户研发。目前远东地区有坦克需求的用户,只有中国台湾,将在国内难有突破的“垃圾方案”卖给台湾骗钱,也符合美国的一贯风格。尽管MMBT坦克很多性能很搞笑,但其包含的两种作战模式却值得中国特别警惕。

MMBT坦克的防御性能有些搞笑,但其在台海可能发挥的作用却值得重视
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无论是底盘还是火炮,MMBT都与瑞典的CV90-120轻型坦克很相似
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 楼主| 发表于 2019-3-9 14:12 | 显示全部楼层
MMBT坦克是通用动力公司基于ASCOD中型通用底盘研发的中型坦克。该方案是通用在原有轻型坦克方案(MPF)基础上,采用更重底盘后的产物,ASCOD中型通用底盘就是瑞典CV90步兵战车底盘的美国版本。不仅如此,MMBT还采用了与CV90-120相似的瑞士CTG紧凑型120mm滑膛坦克炮,该炮身管长度50倍口径,瑞士军械公司曾表示,CTG紧凑型120mm炮具备与德国Rh120-44相当的威力,能对世界现役大多数主战坦克构成致命威胁。

但令人大跌眼镜的是,MMBT坦克尽管具有42吨的战斗全重,但防御能力却仅为在车体正面防御30mm穿甲弹及RPG火箭弹的攻击。相比之下,采用相同火炮的CV90-120轻型坦克具备相同防御能力,战斗全重却仅有28吨。从在本届萨托利防务展上展出的MMBT实车来看,通用动力为其在车体两侧及裙板位置加装了附加装甲,但厚度不及中国的VT5出口型轻型坦克。要知道VT5能抵御105mm穿甲弹的打击,而战斗全重刚刚超过35吨。

在越来越注重防御能力的坦克领域,MMBT坦克不成比例的防御能力与战斗全重显得很搞笑。造成这种现象的原因,除了美国在轻型战车防弹设计、材料上相比瑞典的明显差距,更重要的是,MMBT的车体延续了步兵战车的车体设计。车体后部过剩空间、结构死重、防御面积过大。相比VT5采用的传统坦克底盘,MMBT作为新一代轻/中型坦克,很难在自身的战斗全重范围内(30-40吨),获得普遍防御早期120mm炮与新型105mm炮攻击的能力。

相比VT5这种“轻型坦克”,MMBT这款“中型坦克”防御差距明显
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MMBT延续了CV90的车体设计,这成了其防御硬伤的根源
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发表于 2019-3-9 14:12 | 显示全部楼层
我觉得台海战争陆军极有可能喝不到几口血,基本就是上去受降的
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 楼主| 发表于 2019-3-9 14:14 | 显示全部楼层
尽管MMBT坦克防御能力缺陷明显,但如果将MMBT看做是自行反坦克炮的话,问题就完全不一样了,而在二战后,性能最强大的自行反坦克炮正是中国的89式自行反坦克炮。有意思的是,MMBT与89式采用的都是120mm反坦克炮,都具备对现役主战坦克构成致命威胁的能力,它们需要面对的都是一支远比自身强大的装甲大军。具体到台湾海峡两栖登陆的具体作战环境,MMBT这类“轻装重炮”的战车的威胁是很现实的

如果大陆对台湾发起两栖登陆作战,在占领港口前,只能通过LCAC或“欧洲野牛”向滩头运输少量96式主战坦克,两栖部队主力火力支援战车是ZTD-05型两栖战车。台湾现役的“勇虎”与M60A3坦克的105mm炮仅能对ZTD-05这类薄皮战车构成威胁,而一旦MMBT出现在滩头战地,96式坦克面对其120mm炮的打击很难保证全身而退。面对这种情况,大陆必须在登陆初期将99式坦克送上滩头,但99比96重10多吨,两栖运输难度明显增加。

另一种可能性是美国向台湾出售MMBT的炮塔。此前台湾坦克主炮因保养不善多次炸膛,“中山科学院”也始终在努力“魔改”现役坦克。既然目前无法获得能与大陆96/99式坦克进行全面抗衡的新型坦克,那么立足滩头抗登陆作战需要,在“勇虎”、M60A3底盘上加装轻装甲重火力的新型炮塔就成了最佳选择。早在MMBT方案提出之前,通用动力就提出将向国际市场此类产品。因此,美国以出售炮塔的方式为台湾升级装甲战力的可能性很高。

在当下中美关系包含一定不确定性的大环境下,美国以“灰色”方式向台湾出售武器,提升台湾“自卫”能力的可能性是很高的。MMBT尽管自身性能缺陷明显,但却有可能在台海这个特定环境中发挥一定作用,针对美台这种“一个愿打一个愿挨”的军售,中国需要特别警惕。

如果将MMBT视作“美版89式自行反坦克炮”,事情获取就完全不同了
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此前约旦研发的“猎鹰”炮塔使用的就是瑞士CTG型120mm炮
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发表于 2019-3-9 14:31 | 显示全部楼层
不能说这思路是错的,但那只能在兵对兵、将对将的最理想情况下才能发挥一点作用。比如,他们预设的命题是PLA只出动陆战队和陆军去搞滩头登陆,海空军都去梦游......
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发表于 2019-3-9 14:32 | 显示全部楼层
开啥玩笑,登陆前空军和火箭军,要是不能清场,陆军老大哥是要骂娘的。。。
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发表于 2019-3-9 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
在对方完好的岸防单位当面抢滩登陆,这种事真的会发生么??
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发表于 2019-3-9 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
nijihina 发表于 2019-3-9 14:33
在对方完好的岸防单位当面抢滩登陆,这种事真的会发生么??

关键是沙比台独真是这么想的。。。

他们认为开战后两周之内米军支援就来了。。扫清沿海的pla海空军。。。。
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发表于 2019-3-9 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身军机 发表于 2019-3-9 14:37
关键是沙比台独真是这么想的。。。

他们认为开战后两周之内米军支援就来了。。扫清沿海的pla海空军。 ...

他们甚至会想在开战两周前美爹日娘会替他们消灭解放军海空军,让他们舒舒服服滴训练打活靶……唔,很好,赶紧独立。
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发表于 2019-3-9 15:03 | 显示全部楼层
没有制空权就只能是无人机跟武直的活靶子
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发表于 2019-3-9 15:05 | 显示全部楼层
从纯军事角度看,台湾拥有这种坦克确实有利于进行滩头和浅纵深猎歼96A,但是没有制空权,这种坦克的使用效果要打很大折扣。
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发表于 2019-3-9 15:09 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

nijihina 发表于 2019-3-9 14:33
在对方完好的岸防单位当面抢滩登陆,这种事真的会发生么??

会,也不会。说会,是因为有些地段是无法避免的登陆区域,比如桃园新竹外海一带,澎湖所对台南一带。说不会,是因为土鳖抢滩前,这些长期构筑完善的既定滩头阵地、纵深反登陆设施等,基本都被远火、航空兵打烂了。
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发表于 2019-3-9 15:32 | 显示全部楼层
难道不是两边摆好了阵,然后各出一员大将骑马提刀单挑吗?9012了,你坦克还在,我就去登陆啊?
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发表于 2019-3-9 16:00 | 显示全部楼层
实践证明,美国人实际上还是没搞懂坦克该怎么设计。要不是垃圾的伊拉克陆军,也许M1也就是外表华丽的垃圾。
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发表于 2019-3-9 16:02 | 显示全部楼层
PLAAF:狗眼看人低。
PLANavy:食我大dio。
PLAA:GO!GO!GO!!
PLAArmy of Rocket:Missile launch detect.
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发表于 2019-3-9 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果光比纸面数据  世界上就不会有战争了
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发表于 2019-3-9 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-9 16:57 编辑
青虹 发表于 2019-3-9 15:05
从纯军事角度看,台湾拥有这种坦克确实有利于进行滩头和浅纵深猎歼96A,但是没有制空权,这种坦克的使用效 ...


舰炮就能让这些薄皮棺材欲仙欲死

我说的不是130大屌,76速射炮这么高端的,是坦克登陆舰是常见的双57哈
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发表于 2019-3-9 16:57 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

andya1 发表于 2019-3-9 16:00
实践证明,美国人实际上还是没搞懂坦克该怎么设计。要不是垃圾的伊拉克陆军,也许M1也就是外表华丽的垃圾。

M1坦克作为冷战坦克,是非常优秀,极其成功的,但是,冷战结束后,M1的处境确实尴尬了。海湾战争,是最后一次冷战模式的战争了。才让M1大获成功。M1以经不适合冷战结束后的,后冷战时期的军事需求了。
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发表于 2019-3-9 17:22 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

特地前来拜访 发表于 2019-3-9 16:51
舰炮就能让这些薄皮棺材欲仙欲死

我说的不是130大屌,76速射炮这么高端的,是坦克登陆舰是常见的双5 ...

双57不是说可靠性不咋地么
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发表于 2019-3-9 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-9 14:14
尽管MMBT坦克防御能力缺陷明显,但如果将MMBT看做是自行反坦克炮的话,问题就完全不一样了,而在二战后,性 ...

问题是120和120是不一样的啊。土鳖的120是绿皮科技弄大彭彭,然后发现装不进坦克了,弄的一个大脑袋坦歼。
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发表于 2019-3-9 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
这坦克只要不能架起来buff出重炮模式,就不用太在意
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发表于 2019-3-9 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
国军从45年就开始幻想,怎么还在幻想
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发表于 2019-3-9 18:16 | 显示全部楼层
武统台湾会是坦克对阵吗?亏WW想得出来.
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发表于 2019-3-9 18:35 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

青虹 发表于 2019-3-9 17:22
双57不是说可靠性不咋地么

那是马放南山年代各种放弃治疗。。。。擦枪都偷懒
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发表于 2019-3-9 18:37 | 显示全部楼层
这坦克不知碰到兔子的无人攻击机会成怎么样
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发表于 2019-3-9 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫则战术大师,达则给劳资炸
兔子上世纪的战术就不会顶着火力硬上,何况现在
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发表于 2019-3-9 18:42 | 显示全部楼层
这些东西会在解放军登陆前被无人机一一干掉的。
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发表于 2019-3-9 18:42 | 显示全部楼层
井蛙难道连现代战争怎么打都不知道,或者不愿意去关注吗
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 楼主| 发表于 2019-3-9 18:56 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

狼骑兵 发表于 2019-3-9 17:34
问题是120和120是不一样的啊。土鳖的120是绿皮科技弄大彭彭,然后发现装不进坦克了,弄的一个大脑袋坦歼 ...

步战车或轻坦装120滑也是为了充当坦歼,不然支援步兵的话这货未必比能打正常高爆弹的105线管用
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发表于 2019-3-9 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ax1189 于 2019-3-9 19:12 编辑
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 16:51
舰炮就能让这些薄皮棺材欲仙欲死

我说的不是130大屌,76速射炮这么高端的,是坦克登陆舰是常见的双5 ...


确实是,这55都能击穿,东西老,早淘汰了,但90mm肯定穿。不过登陆舰跟这货互殴,只能说前期打的太low.
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发表于 2019-3-9 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-9 14:12
MMBT坦克是通用动力公司基于ASCOD中型通用底盘研发的中型坦克。该方案是通用在原有轻型坦克方案(MPF)基础 ...

一样的底盘,一样的火炮是怎么做到比CV90重20吨的?
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发表于 2019-3-9 19:26 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

CA佣兵军团 发表于 2019-3-9 14:14
尽管MMBT坦克防御能力缺陷明显,但如果将MMBT看做是自行反坦克炮的话,问题就完全不一样了,而在二战后,性 ...

在夺取了制空权的情况下,所有陆战装备不过是靶子而已。
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发表于 2019-3-9 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑钱装备而已,对面还不如多利用地形优势搞一些暗炮,挣钱又省事。这种坦克只能被坑钱
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发表于 2019-3-9 19:36 | 显示全部楼层
4v是打定了主意当刺猬了。当然,独派做的孽,由全体台湾人来买单。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 19:37 | 显示全部楼层

RE: 美为台湾量身打造坦克:学习中国老炮 专打滩头96

bbbyby 发表于 2019-3-9 19:09
一样的底盘,一样的火炮是怎么做到比CV90重20吨的?

它的原型阿斯科德就有28吨,和CV-90/120相当
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发表于 2019-3-9 19:46 | 显示全部楼层
湾湾这是准备打二战时代的滩头阻击吗?
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发表于 2019-3-9 20:04 | 显示全部楼层
没有制空权,这些薄皮大馅儿的玩意有啥用?
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发表于 2019-3-9 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
nijihina 发表于 2019-3-9 14:33
在对方完好的岸防单位当面抢滩登陆,这种事真的会发生么??

不会。先用铁锤把滩头砸掉。
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发表于 2019-3-9 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-3-9 14:12
我觉得台海战争陆军极有可能喝不到几口血,基本就是上去受降的

负责巷战啊,小股势力啊,还是需要陆军的
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发表于 2019-3-9 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国佬还是想的挺穿的,搞这种又贵,又没战斗力的东西,反正也就是 骗骗钱,没啥战斗力,大陆方面也不会 太反对~
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