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[社会杂谈] 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

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发表于 2019-3-9 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个问题不是媒体不报道,而是媒体压根不知道
包括绝大多数大陆网友,都是通过网络一鳞半爪的信息作出判断

先说一个大前提结论,维持现状始终是大多数台湾人的选项
支持急独急统的都是一小撮

最近十年,独派声势最强的是2016年,此后缓慢下滑
主要有两个原因:1.执政党是民进党,kmt执政的时候民间独派声音就大一些,dpp执政独派声音就小一些。2.中国大陆国力日益强盛,这是根本所在,只要大陆稳定发展下去,统一势不可挡。所以台独派主要动作就两条:鼓吹台独,唱衰中国。

从整体台湾人群看,首先一大半是不关心政治,无所谓统独的;在关心政治的一小半中,又有一大半是维持现状派。这个事实是对台政策的基础,并不会受网络激进言论的影响。
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发表于 2019-3-9 14:05 | 显示全部楼层
可笑,你是误导大家。
台湾绝大多数支持台独。
鉴于台独这种改变现状的行为,可能会引来,经济压力,尤其是军事压力,不得已多数选择维持现状。
现状的台湾是“事实独立”现状,大陆基本影响力不了台湾。
多数人不关心政治
就好像多数新加坡人根本不会谈论新加坡跟中国统一问题。
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发表于 2019-3-9 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓维持现状不就是事实独立嘛?
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发表于 2019-3-9 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱德蒙镇 于 2019-3-9 17:46 编辑

绝大多数支持台独,剩下一小部分即使认同“中华民国”也不肯统一,面对媒体会以非常模糊的“维持现状”来表态。要统一的极少数。
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发表于 2019-3-9 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
似乎台湾人对台独的定义跟我们有所不同,如果你问他是不是台独,他可能会说不支持,但如果你换个问法,问他台湾跟大陆是一个国家还是两个国家,他可能会说“当然是两个”
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发表于 2019-3-9 14:13 | 显示全部楼层
恐怕低估了教科书的影响力,受影响的人,持续时间会很长的。4V啥B样,过去看看不就清楚了,

不要当驼鸟了。正视问题,才能解决问题。

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发表于 2019-3-9 14:14 | 显示全部楼层
不统不就是独吗?维持现状不就是独吗?和台独有区别吗?
只不过天天喊着台独的都比较激进,不喊台独维持现状的也只是暗独而已,一丘之貉

反正我比较悲观,鉴于诈骗岛的天然独属性,解决台湾问题唯有梧桐才是正道
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发表于 2019-3-9 14:19 | 显示全部楼层
不是这个样子的,去看看李毅他们的一些文章,你就知道台湾的现状完全不是这个样子的。统派屈指可数,而独派尤其是天然独随着时间的推移占绝大多数。

http://m.cwzg.cn/theory/201902/47402.html
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发表于 2019-3-9 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
好想看看台独们殉国的样子
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发表于 2019-3-9 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果武统以后,“维持现状始终是大多数台湾人的选项”,我就相信它们。
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发表于 2019-3-9 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
老百姓确实不关心政治,不想统一的占绝大多数不过相当炮灰的更少,这就是所谓现状。
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发表于 2019-3-9 14:37 | 显示全部楼层
这是很自然的。

中国的现状跟当年的两德不一样,跟现在的朝鲜半岛也不一样,那两处是两边的地盘、人口规模在一个数量级,统一对双方都有好处(至少经济发达的一方可以解决劳动力供给,穷的一方可以解决饭碗,政治和战略作用更不用说)。

现在的两岸,台湾的经济规模跟大陆的比例从90年代初的40%以上下降到大约4%,连叫价的本钱都没有了,维持现状还可以享受一点惠台政策,统一了就等于小河流进大海里,所以他们不愿意统一。

再者岛内的陈水扁蔡英文之流也正好利用大陆来吓唬选民争选票,所以岛内的舆论只会不断引导分裂情绪。

当然,和统还是有希望的,再过一阵子,大陆的人均收入超过弯弯,他们就愿意投奔光明了。
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发表于 2019-3-9 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不怕,能从中国人变成日本人,将来也能从日本人变成中国人。台湾人没有根是变色龙
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发表于 2019-3-9 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
90年代吧就是李登辉开始当总统的那几年,认为自己是中国人的台湾人所占比例是由绝对压倒优势的,20年的时间,如果没有大陆经济军事的巨大压力存在,可能现在认为自己是中国人的台湾人所占比例不会超过5%,天翻地覆哈!目前认同台独和独台的比例超过80%,希望统一的最多也就是10%的比例。所以说什么一国两制和平统一只是自欺欺人不敢作为的借口和托辞,台湾不收回,祖国不统一,有什么颜面奢谈中华民族的伟大复兴?看看倭国在台湾的几十年,皇民遍地,因此对台独和独台来说,宁可台湾不长草,也要统一台湾岛!军管十年,那时就会看到个个都说我是中国人
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发表于 2019-3-9 15:02 | 显示全部楼层

RE: 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

打假办编外人士 发表于 2019-3-9 14:37
这是很自然的。

中国的现状跟当年的两德不一样,跟现在的朝鲜半岛也不一样,那两处是两边的地盘、人口规 ...

你这个就是扯淡了,穷富根本不是统一的关键

朝鲜比韩国穷,但是朝鲜会主动和韩国统一吗?

随便举举类似的例子还有很多,比如同属阿拉伯逊尼派的沙特和南也门、同属拉普拉塔总督区的阿根廷和乌拉圭、同属东斯拉夫人的俄罗斯和乌克兰、同属印度教徒的印度和斯里兰卡、同属蒙古人的蒙古和内蒙古、还有南太平洋那一票XX尼亚人的小岛国等等。。。

他们之间的贫富差距也是很厉害的,为什么穷的却不想和富的统一呢?

说句实话,真正能够和平统一的在近代史上只有德国,但那个是冷战遗产!是战利品!是例外中的例外!

真实的世界是穷国也有既得利益者,这些人可不是穷人,他们为什么要和富国统一来让出自己的利益?至于屁民的死活和他们又有什么关系?
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发表于 2019-3-9 15:04 | 显示全部楼层

RE: 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

射倭狼 发表于 2019-3-9 14:51
90年代吧就是李登辉开始当总统的那几年,认为自己是中国人的台湾人所占比例是由绝对压倒优势的,20年的时间 ...

是的,符合实际情况。
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发表于 2019-3-9 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
射倭狼 发表于 2019-3-9 14:51
90年代吧就是李登辉开始当总统的那几年,认为自己是中国人的台湾人所占比例是由绝对压倒优势的,20年的时间 ...

有啥奇怪的,随着台湾出生的年轻一代不断增加,认为自己是台湾人的肯定会比认为自己是中国人的为多,在他们的眼里台湾就是一个国家。
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发表于 2019-3-9 15:33 | 显示全部楼层
“维持现状”就是台独。
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发表于 2019-3-9 15:36 | 显示全部楼层
维持现状=暗独
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发表于 2019-3-9 15:46 | 显示全部楼层
本人上学期间在湾湾交流半年,可以负责任的告诉大家,他们基本没有统一的想法。湾湾是一个国家的想法已经深入骨髓,在课堂上老师或者同学和我说话都会说你们国家怎么样怎么样的。。。。。我半年就遇到过一个支持统一的,是个70多岁的大伯,听到我们是大陆来的,主动过来聊天的。年龄大的里面支持“台独”的应该也是大部分,而不是我们认为的年龄大的支持统一比例多什么的,都是忽悠。
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发表于 2019-3-9 15:47 | 显示全部楼层
50岁以下支持统一的那可真是凤毛麟角。。。。。。年轻人那更是稀有动物,我是没见过。。。
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发表于 2019-3-9 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我在海外旅行的时候遇到过台湾年轻人,别人当着我的面,很郑重的说,“我不是中国人,我是台湾人。”,而且对我们明显的有敌意。你说这个脸打的响不响?
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发表于 2019-3-9 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
闹闹120 发表于 2019-3-9 15:47
50岁以下支持统一的那可真是凤毛麟角。。。。。。年轻人那更是稀有动物,我是没见过。。。

50岁以上的,记忆里最多的是两边的血仇吧。
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发表于 2019-3-9 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
闹闹120 发表于 2019-3-9 15:47
50岁以下支持统一的那可真是凤毛麟角。。。。。。年轻人那更是稀有动物,我是没见过。。。

  正常,年青人从出生开始接触的一切都是和台湾有关的,与大陆这边一毛钱关系都没有,你能指望他会认为自己是我们认为的那种中国人?
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发表于 2019-3-9 15:57 | 显示全部楼层
首先了解一些人性,大多数人不愿意做改变的尝试,台湾保持现状,他们心里有底是什么样,统一了一切都是未知数,很多人不愿意去赌。我们之前说的穷台政策就是让台湾人切身感受到台独或保持现状都是越来越差,不得不选择统一进行改变
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发表于 2019-3-9 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
上次我看见某弯弯说,大陆如果真心想统一,就把江浙沪珠三角划给台湾,再每年支援几千亿搞搞经济,不知道这种人是不是楼主口中的大多数
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发表于 2019-3-9 15:59 | 显示全部楼层

RE: 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

本帖最后由 fireeyes 于 2019-3-9 16:03 编辑
zlyoranger 发表于 2019-3-9 14:05
可笑,你是误导大家。
台湾绝大多数支持台独。
鉴于台独这种改变现状的行为,可能会引来,经济压力,尤 ...


这么多年我们管理过吗?教育过吗?大陆这边尽过责任吗?没有!什么都没有做过人家怎么可能跟你走。

当然他这种民调其实也不可怕,因为这是一种所谓的意愿,或者说得更准确点是许愿,跟我们烧香拜佛没什么两样。是在没有压力不用付出代价的情况下随口而出的,如果真的要他们为此付出代价,我相信绝大多数人都会改变他们的想法。人就是这样的,在不用付出的时候考虑的焦点是自己的面子,而面对付出的时候考虑的是自己的利益。
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发表于 2019-3-9 15:59 | 显示全部楼层
保守点说,呆弯毒占总人口90%吧!!
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发表于 2019-3-9 16:04 | 显示全部楼层

RE: 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

疯人院灬专家 发表于 2019-3-9 15:59
保守点说,呆弯毒占总人口90%吧!!

你这个太夸张了,保守点95往上把。。。。。97-98也不是没可能。
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发表于 2019-3-9 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一点浅薄的看法 于 2019-3-9 16:23 编辑
打假办编外人士 发表于 2019-3-9 14:37
这是很自然的。

中国的现状跟当年的两德不一样,跟现在的朝鲜半岛也不一样,那两处是两边的地盘、人口规 ...


花钱买不来爱情,花钱买不来友谊,凭什么花钱能买来国家统一?作为一个从2014年开始从油管不间断看各种台湾电视节目以及看各种台湾人脸书的我很负责任的告诉你,所谓支持一个中国的台湾人在岛上有个十一二趴就是烧高香了,剩下的都喜欢用“426,中国猪,支那贱畜,黄俄狗”之类美好的用语问候大陆人了。只是大陆官方媒体不断向大陆人灌输各种错误的观念,才导致2016年一帮上海大妈在新北对着赖清德喊要他推进两岸统一的奇怪口号。
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发表于 2019-3-9 16:28 | 显示全部楼层
王金平 竞选

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发表于 2019-3-9 16:37 | 显示全部楼层

RE: 纸上谈兵说说台湾民间的统独倾向

fireeyes 发表于 2019-3-9 15:59
这么多年我们管理过吗?教育过吗?大陆这边尽过责任吗?没有!什么都没有做过人家怎么可能跟你走。

...

你不武统,别人怎么知道代价?
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发表于 2019-3-9 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-3-9 15:57
首先了解一些人性,大多数人不愿意做改变的尝试,台湾保持现状,他们心里有底是什么样,统一了一切都是未知 ...

现在政策好像是反的啊?富台政策?
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发表于 2019-3-9 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正别指望靠4v民间支持统一
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发表于 2019-3-9 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不必如此焦虑,统独对台湾是如此复杂,统独对大陆却是如此简单,是两个世界对统独的理解。
对大陆来说,统独是两个截然不同的选项,要么统,要么独,其它都是扯淡。
对台湾来说,统独是两个光谱,在极统和极独之间有无数个选项,可以在中间摆來摆去,一个人今天属于泛统,明天就可能变成泛独,这就是人性。
如何判断离统还是离独近了?这个标准只会取决于两岸实力的对比而不是其它。毫无疑问,统一的脚步越来越近了。
在台湾内部,统独的快速变化也有利于统一。一是自称中国人但坚决反共反社会主义的台湾精英已经无可奈何老去,已经上不了台面;二是坚决反中反华的逆向民族主义论述已经破产,沦为笑料;三是作为中坚的台湾军队已经毫无战斗力可言;四是台湾经济已经掉入中等收入陷阱,一阵风后就会显出原形。
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发表于 2019-3-9 16:59 | 显示全部楼层
支持李毅 的部分观点,台湾1999年后没印过一张中国地图,教科书里没有中国,台独比例一年比一年高。说这些都没有用,统不统都在高层的意志,苏联解体难道是全民公投解体?
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发表于 2019-3-9 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
大多数人都是不关心政治的人,你让他为了台湾独立抛头颅洒热血,那是不可能的,大多数人都是跟着社会潮流走,没有多少自己的主意和观点,既然大家都说独立好,那我也觉得独立好,而且台湾的现状对于大多数人来说还行,大家没有改变现状的欲望,毕竟改变后的未来是不可知的,而现状是可以预期的。所以保持现状是大多数人的理想。
而这种保持现状的理想,随着台湾经济一步一步衰弱,会有更多人渴望变化,如果这时大陆的好处更多体现,拥护统一的人数就会增加。
真正的独和统,都是极少数。
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发表于 2019-3-9 17:01 | 显示全部楼层
楼主,你这是犯了经验主义错误, 你要知道你说的维持现状,普通台湾人的认知和大陆人的认知有很大的偏差,就像九二共识,我们大陆从来不在后面加一中各表,到了台湾就带上了一中各表,这意味着什么,稍有政治头脑的都知道,普通大陆人一看对岸国民党也支持九二共识,以为是一条路上的,殊不知这个九二共识和我们的九二共识完全是不一样的一个东西~
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发表于 2019-3-9 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
实力够的时候,湾湾怎么想其实不重要。美国拿出洗衣粉的时候真考虑伊拉克人民的想法了?
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发表于 2019-3-9 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
daheitian 发表于 2019-3-9 16:37
现在政策好像是反的啊?富台政策?

富个鬼,台湾对大陆的顺差大部分的电子零部件,都是刚需,现在大陆用关税和优惠政策逼着他们来大陆建厂,比如台积电,后头再买点农产品施以小恩小惠。
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