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[型号动态] 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

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发表于 2019-3-8 19:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-3-8 19:32 编辑

关于F22发动机的推力和空重是坛子里一直以来口水战不休的话题,众说纷纭,各种数据难辨真假,那么OK,我们来看看来自美帝空军第一飞行联队的F22飞行员保罗.麦克斯.莫加少校的亲口所述。

数据为莫加少校以《空中决斗》节目主持人的身份在该节目中和另一名飞行员在讨论米格15和F86飞机推重比和现代战机进行对比的时候顺口说出:

其中F119的推力为16783公斤, F22的起飞重量大约为29484公斤,按照正常起飞时满内油8.2吨,6枚AIM120约1吨,加两枚AIM9M约200公斤,另加其他飞行员的零碎物品以及F22几次增量升级可能增加的重量,假设为400公斤,那么计算可以得知使用空重为29.5吨-8.2吨-1.6吨=19.7吨,和洛马及美空军公布的19.7吨正好完全吻合。

因此,关于F119的推力和F22空重终于可以石锤了,猜测的F119推力可能接近17吨得到了石锤,洛马官网和空军官网的F22空重19.7吨亦得到证实(未计算增量改进的小幅增重)

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发表于 2019-3-8 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
那你就信吧,反正我不信
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 楼主| 发表于 2019-3-8 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2019-3-8 19:33
那你就信吧,反正我不信

你觉得还有什么是可信的呢
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发表于 2019-3-8 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LantianYY 于 2019-3-9 22:33 编辑

F-22内油9.36吨左右,AIM120每个弹射挂架56kg
f-22 内油箱.png
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发表于 2019-3-8 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 19:35
你觉得还有什么是可信的呢

你去问问成飞或者沈飞的业内,看有没有人信~
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发表于 2019-3-8 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 19:35
你觉得还有什么是可信的呢

14点几吨的原型机,量产后19.5吨了,F22装铅了????
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发表于 2019-3-8 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2019-3-8 19:43
你去问问成飞或者沈飞的业内,看有没有人信~

成飞和沈飞有发动机业务?
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发表于 2019-3-8 19:51 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

军事与科技粉 发表于 2019-3-8 19:45
14点几吨的原型机,量产后19.5吨了,F22装铅了????

最初始的原型机没有武器系统比如机炮吧,但应该也差不了这么多
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 楼主| 发表于 2019-3-8 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-3-8 19:54 编辑
LantianYY 发表于 2019-3-8 19:43
F-22内油9.36吨左右,AIM120每个弹射挂架56kg


洛马官网数据是8.2吨,当然F22后期改进可能会增加油量,去掉一些没用设备挤占的空间。
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发表于 2019-3-8 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
空重19.7吨?我晕,比咱们J20还重?
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 楼主| 发表于 2019-3-8 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
CP推手 发表于 2019-3-8 19:51
最初始的原型机没有武器系统比如机炮吧,但应该也差不了这么多

没装的设备多了去了,YF119推力才133kn,这里已经涨到16.8吨,多了七吨推力
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发表于 2019-3-8 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2019-3-8 19:45
14点几吨的原型机,量产后19.5吨了,F22装铅了????

挺正常的吧?原型机没有武器,估计也不用带完整航电,把炮,雷达,挂架什么的全拆了估计就差不多了?
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 楼主| 发表于 2019-3-8 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-8 19:43
F-22内油9.36吨左右,AIM120每个弹射挂架56kg


印象中使用空重是包括了挂架重量、滑油、机炮弹药、无法利用燃油死重和飞行员自重的
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发表于 2019-3-8 20:00 | 显示全部楼层
首先飞过F22就能用加速度感受出推力?就算知道的设计师,就一定会告诉飞行员真相?这种秘密,只能大概接近,但绝不会告诉你实际数字。如何石锤?
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发表于 2019-3-8 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LantianYY 于 2019-3-9 22:34 编辑

F-22航程 range.jpg
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 19:51
洛马官网数据是8.2吨,当然F22后期改进可能会增加油量,去掉一些没用设备挤占的空间。


8.2吨内油,19.7吨空重是飞不出近1100公里的作战半径的,这栽油系数比F-15C还低。两枚JDAM+两枚AIM120+两枚AIM9
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发表于 2019-3-8 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
两攻追猎三不朽 发表于 2019-3-8 19:53
挺正常的吧?原型机没有武器,估计也不用带完整航电,把炮,雷达,挂架什么的全拆了估计就差不多了?

你要信自己信,别回我。
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发表于 2019-3-8 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么有没有实用升限的消息,能到多少高度
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 楼主| 发表于 2019-3-8 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-3-8 20:12 编辑
LantianYY 发表于 2019-3-8 20:02
8.2吨内油,19.7吨空重是飞不出近1100公里的作战半径的,这栽油系数比F-15C还低。两枚JDAM+两枚AIM120+ ...


作战半径口径不一样的话没有可比性吧,F22全程高空,又没有外挂阻力,又使用了二维矢量喷口(可以减少巡航阻力提高航程),空战半径1100不是很正常么。苏27带8.2吨燃油说不定比这还飞得远些
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发表于 2019-3-8 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 20:09
作战半径口径不一样的话没有可比性吧,F22全程高空,又没有外挂阻力,又使用了二维矢量喷口(可以减少巡 ...

亚音速最佳巡航高度和速度一样的,二维矢量喷口主要减少的是超音速阻力不是亚音速。否则F-35也会在A/C型上采用二维矢量喷口了
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发表于 2019-3-8 20:19 | 显示全部楼层
数据完全吻合恰好说明这是统一的对外孔径啊,而不是什么随口而说的、不需要背诵的、精确到多个不同数字的一组数据。我并不是质疑这个参数造假,美国发动机领域领先这么多也没有严重造假的必要,但推论还是要讲逻辑的。
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 楼主| 发表于 2019-3-8 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-3-8 20:12
亚音速最佳巡航高度和速度一样的,二维矢量喷口主要减少的是超音速阻力不是亚音速。否则F-35也会在A/C型 ...

二维矢量的减阻效果不光是超音速才有用,亚音速巡航一样效果显著,F15SMTD试验数据证明了这点
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 楼主| 发表于 2019-3-8 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2019-3-8 20:19
数据完全吻合恰好说明这是统一的对外孔径啊,而不是什么随口而说的、不需要背诵的、精确到多个不同数字的一 ...

作为F22驾驶员,对飞行手册上的基本数据自然记得滚瓜烂熟
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发表于 2019-3-8 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 20:20
二维矢量的减阻效果不光是超音速才有用,亚音速巡航一样效果显著,F15SMTD试验数据证明了这点

F15SMTD那是鸭翼配平+放宽静稳定度+电传飞控减阻+飞推一体+尾部修型的结果,单独二维矢量减阻的结果我回去找找看看
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发表于 2019-3-8 20:33 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 20:21
作为F22驾驶员,对飞行手册上的基本数据自然记得滚瓜烂熟

他们也要签保密协议的。。。即使退役在协议规定的时间内也有效
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发表于 2019-3-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
119的最大推力比常知的15.8吨大了近一吨!
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发表于 2019-3-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
八错 发表于 2019-3-8 20:00
首先飞过F22就能用加速度感受出推力?就算知道的设计师,就一定会告诉飞行员真相?这种秘密,只能大概接近 ...

你比飞行员知道的多系列,手动滑稽!
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发表于 2019-3-8 21:05 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

F22

空重19.7+内油8.2吨+弹1.2吨+人、液、油0.38吨=满内油满弹29.48吨、外挂燃油3.8吨、正常起飞重量33吨(基本用不到)、满载起飞重量38吨、

和公布的数据基本一致、整组数据都比较匹配,F22战力非常强



360截图-327555953.jpg


360截图-327643937.jpg



360截图-327555953.jpg
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发表于 2019-3-8 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果这样的话石锤的是F22腿短
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 楼主| 发表于 2019-3-8 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-3-8 20:33
他们也要签保密协议的。。。即使退役在协议规定的时间内也有效

如果要保密,大不了不提这茬就行了,本来这个也不是话题内容,只是顺带扯到这来了,主题其实是讨论米格15和F86的空中对决
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发表于 2019-3-8 21:31 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

LantianYY 发表于 2019-3-8 19:43
F-22内油9.36吨左右,AIM120每个弹射挂架56kg

和洛马官网的数据对不上
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发表于 2019-3-8 21:40 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

本帖最后由 l55 于 2019-3-8 21:45 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 21:29
如果要保密,大不了不提这茬就行了,本来这个也不是话题内容,只是顺带扯到这来了,主题其实是讨论米格15 ...


他也不是顺带扯到22上的。。。他是在谈到佩刀的推重比的时候提到这个的(引用一下,反证佩刀的推重比低)。。。惟一的实锤是22的推重比过一

听原文,口述的推力和重量是约数,单位是磅。。。
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发表于 2019-3-8 21:47 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

wangbin瑟尔 发表于 2019-3-8 20:20
二维矢量的减阻效果不光是超音速才有用,亚音速巡航一样效果显著,F15SMTD试验数据证明了这点

NASA测试数据,轴对称喷口和二元喷口阻力系数对比,亚音速下的不开加力阻力系数是二元喷口低一点点(眼盘大约0.001)
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890011555.pdf
198900115551902.jpg
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发表于 2019-3-8 21:47 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

LantianYY 发表于 2019-3-8 20:02
8.2吨内油,19.7吨空重是飞不出近1100公里的作战半径的,这栽油系数比F-15C还低。两枚JDAM+两枚AIM120+ ...

F22无须外挂弹药,亚音速巡航升阻比比F15E高一倍不止吧
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发表于 2019-3-8 22:04 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

尚武光荣 发表于 2019-3-8 20:39
119的最大推力比常知的15.8吨大了近一吨!


正常,战斗机发动机转速和涡温留有一定余量,有个超转模式,获得战时应急推力增大
EJ200超转模式军推增加15%,加力推力增加5%
An interesting point to note is that the baseline production engine is also capable of generating a further 15% dry thrust (69kN or 15525lbf) and 5% reheat output (95kN or 21263lbf) in a so called war setting. However utilising this capability will result in a reduced life expectancy

F119海平面转子100%相对转速时加力推力155KN/15.8吨
F119发动机总体性能特点分析与评估_01.jpg
15.8*1.05=16.59吨。F119的转速和温度冗余可能比EJ200稍大点

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发表于 2019-3-8 22:14 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

尚武光荣 发表于 2019-3-8 20:39
119的最大推力比常知的15.8吨大了近一吨!

N年前国内专业期刊对F119的推力判断就是17吨左右了
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发表于 2019-3-8 22:23 | 显示全部楼层
没有实锤一说, 都是自己相信的. 自己的信息, 知识, +偶尔觉得更可靠的数据. 不确定性很多
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发表于 2019-3-8 22:26 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

本帖最后由 wwe313 于 2019-3-8 22:30 编辑
军事与科技粉 发表于 2019-3-8 19:45
14点几吨的原型机,量产后19.5吨了,F22装铅了????


你怎么不看看YF22的尺寸到F22有多大区别,又塞了多少设备进F22里 ?YF22可是没装什么设备的 .同样的X35尺寸算是小巧苗条, 到F35A的时候肥大了多少 ?量产增重多正常,同样的还有F16A到F16C光是加设备换发动机都比A型重了好几吨.
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发表于 2019-3-8 22:30 | 显示全部楼层

RE: 历史疑案终得雪,F119的推力和F22空重的石锤, 来自F22飞行员(兼主持人)口述

楼主为什么把起飞重量假设是只挂空空导弹的状态? 副油箱和炸弹都无视了?
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 楼主| 发表于 2019-3-8 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-3-8 22:30
楼主为什么把起飞重量假设是只挂空空导弹的状态? 副油箱和炸弹都无视了?

正常起飞当然是挂空空弹为主
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发表于 2019-3-8 22:49 | 显示全部楼层
这个东西,各人都是相信自己愿意相信的,你就是现在骡马把真实数据拿到这里,并且老总赌咒发誓,假的死一户口本。论坛里仍然有人不会信的。
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