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[话题讨论] 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

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发表于 2019-3-8 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.比如月球和地球一样大,形成双星系统。当然距离要稍微远点。2.或者把木星放在地球轨道上,弄几个地球作卫星,产生近距离多生命星球系统可行吗。这个系统好像不稳定3.双恒星系统各自一颗生命星球,然后两者相聚大概二十个天文单位,可以靠现有技术交流。4可以考虑大恒星和褐矮星的双星系统。几颗类地行星被褐矮星潮汐锁定,但又都位于大恒星的宜居带内。
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发表于 2019-3-8 17:23 | 显示全部楼层
如果条件合适是可能,只不过这种条件比较催弱。
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发表于 2019-3-8 18:55 | 显示全部楼层
按照地球的生存环境,应该只有一颗能满足条件吧,差不多质量的双星系统,大气能生存吗?
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发表于 2019-3-8 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
会经常地震吧
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发表于 2019-3-8 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
生命应该很容易产生,毕竟单细胞生物也算生命。
就是智慧生物就很难了。
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发表于 2019-3-8 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
每个恒星都会有好几个行星。每个恒星都有宜居带。所以相信宇宙生命具有普遍性。
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发表于 2019-3-8 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
人扩张一下,把火星、木卫土卫、小星星带殖民一下,不就有了?
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发表于 2019-3-8 19:55 | 显示全部楼层
如果一个恒星系统真的有双宜居星球,并且同时进化出智慧生命,会不会开始厮杀
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发表于 2019-3-8 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要有液态水就可以吧,现在地球生命史已经推前到40亿年前了,那时候地球环境还很恶劣。
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发表于 2019-3-8 20:12 | 显示全部楼层
有低等生命很容易,火星再大一点说不定就已经有生命了。但是都有智慧生命就稍有点难,生物的进化时间是以千百万年记,两个星球不可能同步,生物进化水平差个几千万、一亿年小意思。而文明的进化是以千年记的。上第一个进化出能产生文明的智慧生命不会等其他星球1亿年,进入工业时代后只要几千年就可能侵入低等星球,事实上影响了当地生命的进化路线,基本上断绝了它继续自发产生高等智慧生物的可能。

总的认为失去光年的隔离保护,一个恒星系至多只能有一个高等智慧文明。
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发表于 2019-3-8 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
从概率上讲,有,而且必然,或许火星曾经就出现过简单生命

不要拘泥于宜居带,宜居带只适用于地球生物,未知的生命形态会是怎样,适应什么样的环境,都是未知数

再说点题外话,最好还是不要出现地外生命,尤其是智慧生命,那将意味着人类可能还需要面对大过滤器,这对人类可能就是灭绝之灾
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发表于 2019-3-8 20:43 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

墨之烟雨 发表于 2019-3-8 20:33
从概率上讲,有,而且必然,或许火星曾经就出现过简单生命

不要拘泥于宜居带,宜居带只适用于地球生物, ...

如果真的发现地外生命,对地球宗教打击是巨大的
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发表于 2019-3-8 20:52 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

本帖最后由 时间简史 于 2019-3-8 20:54 编辑
墨之烟雨 发表于 2019-3-8 20:33
从概率上讲,有,而且必然,或许火星曾经就出现过简单生命

不要拘泥于宜居带,宜居带只适用于地球生物, ...


宜居带还是很有意义的

有的人专门分析过生命依赖的化学反应历程(不依赖化学反应的生命已经超出人类认知)

发现水是化学反应的良好介质,就这一点就可以排除掉很多星球

原帖:https://zhuanlan.zhihu.com/p/33856127

溶剂

燃料电池除了燃料还必须有电解质,事实上由于生物不能是等离子体或高温体(结构原子的结合强度决定),化学反应不可能在高温气相下进行。熟悉冶金和化工的知道,化学反应无非是火法或者湿法,火法不行则只能选湿法。所以生物离不开液体溶剂。

做电池电解质设计的知道,液体溶剂要支持高能反应,本身必须是足够稳定的,如果本身电离电压只有。0.5V,那么就无法承受超过0.5V的电化学过程。同理,生物体选择的溶剂决定了生物获取和储存能量的上限。

宇宙中常见的中低温液体:水、液态氢、液态甲烷、液态氨、液态氮、液态氧、液态二氧化碳、液态硫、四氧化二氮、二氧化硫、浓硫酸以及其中某些的混合物(显然需要不发生化学反应才能混合)

液态氢做不了电解质×,液态氮、液态氧、液态硫、四氧化二氮同理×

液态甲烷、液态氨的电离电压很低,不足0.1V(具体依照温度而定),也就是说液态甲烷、液态氨为电解质的生物无法进行电化学电压超过0.1V的化过程。

类似的,以水为电解质的地球生物无法把硅、铁、钠、氯、氟这样的元素变成单质。

二氧化硫、浓硫酸的电离电压同样比水低很多(注意浓硫酸的电离是分解成亚硫酸或二氧化硫),而且在宇宙中比水更加稀少。

让我们回顾前文的结构元素,由于溶剂的限制,无论水电解质生物还是非水电解质生物,都无法把钛、硅、铁等强碳化物形成元素从氧化态变成游离态或碳化、氮化态,如果要存在“硅基、铁基、铝、铍、硼基生物”,就必须存在非氧化态的硅、铁等供其吸收(并没有),然而这些元素的游离态是不能与电解质天然长期共存的。比如硅,含有液态水的环境是不可能天然含有游离硅的。而要把二氧化硅转换成游离硅,又不可能在水环境下进行。

好了,结构元素只剩碳、氮、硫、磷了,氮氮键、氮氧键、氮硫键都不稳定,氮还剩离不开碳作为生物结构,目测只剩磷硫了。

磷硫和碳一样,属于和谁都能结合,和自己也能结合的原子,然而磷硫无论和什么结合,形成的化学键都很“弱”(想象一下白磷的硬度和金刚石的硬度),由它们作为结构原子的生物(如果存在)将会脆弱的令人发指。

综上,碳基-水电解质生物实际上已经是B级生物的最优解,其次是碳基-氨电解质生物,再次是磷硫基——周期表就这么大,并无其他解。

关于超级硅基生物假说:很多人疑问,你说硅/金属基生物不可能存在,那你是什么?这就需要所谓超级硅基生物假说,超级硅基生物,允许高温气体作为生物构成,所以不再苛求电解质,为了避免高温气体打乱自身原子排列,超级硅基生物存在隔热结构,然而超级硅基生物是无法自然进化产生的(大型有序结构不能进化产生,这里的有序是量子态级别的有序),一般认为,全人类的工业体系构成一个“准超级硅基生物”(因为工业还需要人力和木头等碳基生物),理想的超级硅基生物是否存在尚不确定,我个人认为,即使存在超级硅基生物,也是要依赖碳基构件的。
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发表于 2019-3-8 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-3-8 19:55
如果一个恒星系统真的有双宜居星球,并且同时进化出智慧生命,会不会开始厮杀

不可能吧,假设其他条件即便都一样。

如果一个物种比另一个物种聪明哪怕1%。

几十万年时间也足够让演化慢的成为被观察原始土著。
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发表于 2019-3-8 21:11 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

双星系统是恒星,哪有什么行星双星系统。把木星放地球轨道上,然后让地球绕木星转?地球绕木星转的轨道,那轨道半径得多大???一会儿离太阳近,一会儿离太阳远?这还是宜居星球?不要说月亮,就是一个小彗星地球人都没办法让它进入日地轨道。不知道你在幻想什么。
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发表于 2019-3-9 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
天上的星星比地上的沙子还多,应该有这样的世界!
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发表于 2019-3-9 06:07 | 显示全部楼层
如果是智慧生命的话。。适用范围会一下子减少很多。。。
毕竟即使是地球上也不是百分之百的区域都适合智慧生命活动。。。
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发表于 2019-3-9 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
卫星不太可能吧?卫星经常要绕到被行星遮住的一面,不像行星,永远都沐浴在太阳的光辉中。
木星的卫星从木星的背阳面绕到木星的向阳面,需要多少时间?如果时间太长,温度变化会很剧烈。
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发表于 2019-3-9 23:19 | 显示全部楼层
宜居带的行星就银河系都有上千亿颗, 估计生命遍地都是,但高等级智慧生命不容易出现。45亿年的地球智慧生命都是这100万年内产生,真正的文明才5000年左右, 现代科技文明从工业革命开始才500年。。。。智慧生命的产生很难
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发表于 2019-3-10 04:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 地外文名2008 于 2019-3-10 04:32 编辑

地球的L3拉格朗日点很难保证没有另一个地球呢?如果有的话应该适合生命。
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发表于 2019-3-10 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
双星互相潮汐锁定,然后一起绕着在太空的双星质量中心旋转,轨道震动比火星还大,然后日夜有过百度的温差
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发表于 2019-3-10 13:08 | 显示全部楼层
如果是 海洋行星 地震无所谓
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发表于 2019-3-11 10:01 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

生命形成的天文和地质条件,现在其实也不完全清楚。所以,楼主题目无解。
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发表于 2019-3-11 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-3-8 19:55
如果一个恒星系统真的有双宜居星球,并且同时进化出智慧生命,会不会开始厮杀

就是地球上隔了个大洋,两岸的发展水平也能差出老远
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发表于 2019-3-11 15:42 | 显示全部楼层
根据目前的理论,地球原始生命诞生三十亿年后才出现了多细胞生物大爆发,之前大部分时间都是细菌类生物,生命的大爆发与藻类生物的产生和繁盛有重大关联。由此可见,生命在宇宙中是相当偶然的存在,要想进化成为比较复杂的生命,更是难上加难。
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发表于 2019-3-11 15:50 | 显示全部楼层
几个星球分别各自在拉格朗日l4,l5点,可以共享一个轨道和宜居带。
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发表于 2019-3-11 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一笑方圆 于 2019-3-11 23:19 编辑

可以这样设想一下:
木星在地球位置:
木星与太阳的L4 L5点有两个一模一样的地球。
环绕木星的还有一个地球或者在L3点。
这样,就是一个恒星系有3个地球。
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发表于 2019-3-11 23:30 | 显示全部楼层
有生命应该不难,毕竟地球也是还在滋滋冒气的时候就有了生命。但从生命到生物是一个大坎,从单细胞到多细胞又是一个大坎。
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发表于 2019-3-12 01:12 | 显示全部楼层
类似地球这样温度湿度,地壳稳定度的星球。。。在银河系里那是真少 。
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发表于 2019-3-12 01:48 | 显示全部楼层
金星要是没那么厚重的大气层就会有生命了,金星也是宜居代
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发表于 2019-3-12 02:01 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

超级小妖妖 发表于 2019-3-8 21:11
双星系统是恒星,哪有什么行星双星系统。把木星放地球轨道上,然后让地球绕木星转?地球绕木星转的轨道,那 ...

双矮行星/双行星还是有地,太阳系就有——冥王星-卡绒系统。

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发表于 2019-3-12 02:02 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

青史成灰 发表于 2019-3-11 15:42
根据目前的理论,地球原始生命诞生三十亿年后才出现了多细胞生物大爆发,之前大部分时间都是细菌类生物,生 ...

地球生命大型化与多细胞话,关键是氧。

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发表于 2019-3-12 02:11 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

青史成灰 发表于 2019-3-11 15:42
根据目前的理论,地球原始生命诞生三十亿年后才出现了多细胞生物大爆发,之前大部分时间都是细菌类生物,生 ...

其实再难上加难,对于至少有10的91次方光年的总宇宙肯定会有地外文明,问题的关键在于我们的可观测宇宙930亿光年范围,成千上万亿个星系中有没有,每个星系又有几千亿颗恒星,有多少。

宇宙实在太大太大了,一个可观测宇宙(哈勃球)至少有几百万亿亿颗恒星,如果一颗恒星是一辆宝马的话,相同数量的宝马车总质量超过地球的5倍。而总宇宙包含的可观测宇宙数量,超过可观测宇宙中原子总数!!!!!!!!。
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发表于 2019-3-12 02:12 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-3-12 02:15 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-12 01:12
类似地球这样温度湿度,地壳稳定度的星球。。。在银河系里那是真少 。


如此仅仅一个930亿光年范围的可观测宇宙就有上万亿颗地球了,灰常不错。
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发表于 2019-3-12 08:35 | 显示全部楼层

RE: 一个恒星系内(单星或多星)能有多颗生命星球么?

导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-12 02:12
如此仅仅一个930亿光年范围的可观测宇宙就有上万亿颗地球了,灰常不错。


星系寿命期稳定中年,引力系数相似,与恒星的关系相似,大气结构相似,水含量相似。

这些条件都满足?

1亿光年内吧。。。地球的寿命不够支持科技发展速度。
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发表于 2019-3-12 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-3-12 08:35
星系寿命期稳定中年,引力系数相似,与恒星的关系相似,大气结构相似,水含量相似。

这些条件都满足 ...

不是你说银河系内都不多么?每个星系都有一两个的话,一个可观测宇宙都有成千上万亿个银河,就有成千上万亿个宜居行星。

一亿光内空间有一个地球。那么,名义可观测宇宙930亿光年内直径内有近10亿个地球,狭义可观测宇宙137亿光年内也有一百多万个地球。
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发表于 2019-3-12 12:40 | 显示全部楼层
当然是可以的。而且别忘生命还有另外一种可能:宜居带外巨行星卫星潮汐加热的冰下海洋
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发表于 2019-3-12 12:56 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-12 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-3-12 12:56
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 楼主| 发表于 2019-3-12 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-3-9 13:28
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几颗大木卫最远的也才一百多万公里。。公转周期也就几天十几天。应该遮不了多久。
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