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[原创视角] 闲扯一下,人口与国力

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发表于 2019-3-7 15:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 震震有辞 于 2019-3-7 15:43 编辑

在观网上看到这篇文章

乌鸦上尉写的《中国生娃战争》


https://user.guancha.cn/main/content?id=86187&page=0


一时兴起,就写了一篇自己的看法。

结果一提交,杯具:字符数限制2000以内。一直砍到900字的篇幅才能上传。

反正观众也不多,干脆转到坛子时来瞎侃几句。


下为正文:

国力=物质财富×精神财富×人口基数

物质财富是经济基础。体现是生产能力,无论粮食、高铁、超大型城市还是航空母舰。

精神财富是上层建筑。除了生产关系,广义的还包括知识文化、意识形态、社会道德,它凝聚全社会朝着既定方向前行。

人口基数是根本。物质和精神财富,需要人去创造;人类社会需要物质与精神财富的支撑与滋养。

三者相互匹配、相互制约。比如,粮食不够,那无法维持人口规模;教育水平低下或政治动荡,会经济衰退甚至人口减少;而即使发达的国家地区,若人口不足,仍可能面临生死存亡的危机(以色列)。

那三者中,最宝贵的是什么?是人。太祖云:只要有了人,什么人间奇迹也可以造出来

印度表面人口多,实际是1亿精英+12亿贱民。低种姓的社会地位、教育文化等限制其在社会生产中的作用,比如只有0.1人力量。其实我们一些贫困人口也类似,但我们有将之吸纳进生产体系的能力。而印度难,他最大的风险是“现代化”,解放底层人口生产力会颠覆原有的社会阶级,是巨大的风险与挑战。

再说计划生育。当年我们要快速增加国力改变“东亚病夫”面貌,在经济、政治、文化上同时猛抓猛打也各有成败,但增长最快是人口。到70年代,人口和物质、精神财富的发展已经不匹配了。人口数量巨大,但国民文化素质、生产力水平还很低,三个系数一相乘,总国力还是在低水平,而经济社会已负担不了人口的压力,所以计划生育、改革开放都应运而生。

但现在我们发展起来了,正向世界第一经济体稳步迈进,无论是体制建设,还是教科文卫都很大进步。

最大隐患在人口。当年的计划生育同样是一剂猛药,缓解了人口压力,副作用也巨大。到2018年新生人口1500万出头,是建国后有统计以来历史最低

计划生育扭转了国人观念,把独生子女这种发展中的“权益之计”当成常态,这种观念是僵化、危险的,不可持续的

当年的人口矛盾在于人口多、素质低,人口转化不了生产力。现在教育水平提高,高等教育普及,各种科学家、工程师、知识工人自然越多越好

人口结构断层,未来的年轻人,光负担养老压力都会喘不过气,有多少余力来支持更新、更细的社会分工,搞创新发展?这才是严峻的危机!

无论物质财富、精神财富再强大,未来没有人去人传承,都是不可持续的。

没有人口支撑的国力=0

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发表于 2019-3-8 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口不完全等于国力。二战时候美国人口才1.3亿人德国才8000多万。中国则高达4.4亿人。国力是个综合体现,比如文化,科技,人口素质,经济环境等。
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发表于 2019-3-8 11:20 | 显示全部楼层
这篇文章让大家等待了太久了

道理都懂,就是写不出来

果然还是要专业的人来干专业的事情

今后几年要是每年都能有1500万,已经笑不动了。
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发表于 2019-3-8 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口不是越多越好,也不是越少越好,而是应与一定的资源,生产力,社会关系相适应。
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发表于 2019-3-8 11:52 | 显示全部楼层
印度人口够多 谁把他放在眼里了
我们需要的是有素质的人口 而不是单有数量的牲口
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发表于 2019-3-8 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-8 11:52
印度人口够多 谁把他放在眼里了
我们需要的是有素质的人口 而不是单有数量的牲口

十亿人口国家有可能出现五亿你所谓的有素质人口。但两亿人口的国家绝无可能出现。
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发表于 2019-3-8 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2019-3-8 10:37
人口不完全等于国力。二战时候美国人口才1.3亿人德国才8000多万。中国则高达4.4亿人。国力是个综合体现,比 ...

如果德国人人口有两亿,死的就是苏联了。

当时德国人因为人口太少,无法建成人口两亿足够统治世界的雅利安民族,逼得没办法都开始抢金发碧眼的小孩了。
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发表于 2019-3-8 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
人首先是消费者 然后才是生产者 得把人口变成人才才行
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发表于 2019-3-8 19:32 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

随风的金帅哥 发表于 2019-3-8 18:09
十亿人口国家有可能出现五亿你所谓的有素质人口。但两亿人口的国家绝无可能出现。

然后剩下五亿牲口又给抵消了
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发表于 2019-3-8 21:00 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

zhepro 发表于 2019-3-8 19:28
人首先是消费者 然后才是生产者 得把人口变成人才才行

消费者也没什么不好,有消费才有生产,才有发展进步的动力。
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 楼主| 发表于 2019-3-8 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2019-3-8 10:37
人口不完全等于国力。二战时候美国人口才1.3亿人德国才8000多万。中国则高达4.4亿人。国力是个综合体现,比 ...

人口不等于国力
我的理解:国力=物质财富×精神财富×人口基数
三者任缺一样,国力归零。
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 楼主| 发表于 2019-3-8 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2019-3-8 11:44
人口不是越多越好,也不是越少越好,而是应与一定的资源,生产力,社会关系相适应。

物质财富、精神财富、人口,共同构成国力。
三者之前又相互制约
只有三者相互匹配,才能良性发展
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 楼主| 发表于 2019-3-8 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-8 11:52
印度人口够多 谁把他放在眼里了
我们需要的是有素质的人口 而不是单有数量的牲口

印度问题已经阐述了,主要是精神财富领域(社会制度、文化水平)与人口和物质财富无法匹配。

要急切的走向现代化、解放生产力,会有巨大的社会风险
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 楼主| 发表于 2019-3-8 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-8 11:20
这篇文章让大家等待了太久了

道理都懂,就是写不出来

感谢支持,多指教
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发表于 2019-3-9 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-8 19:32
然后剩下五亿牲口又给抵消了

抵消不了,最多圈养起来
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发表于 2019-3-9 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2019-3-8 19:28
人首先是消费者 然后才是生产者 得把人口变成人才才行

中国现在是生产力过剩,消费不足
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 楼主| 发表于 2019-3-9 02:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2019-3-8 19:28
人首先是消费者 然后才是生产者 得把人口变成人才才行

是的,这也是当年推出计划生育政策时面临的困境。

人口数量上去了,但物质基础、人口素质等等都没上去。即使再克勤克俭,消费下限再低,乘以几亿十亿人口,都是天文数字的黑洞。

到太宗接手时,面临的是建设了几十年,却快要被“开除球籍”的危险。

那这几十年建设没成果吗?--不是。两弹一星都搞出来了,社会主义制度也建立起来了。问题在发展速度还是不够快,然后人口增长太快,什么成果都平均一下,就没有然后了。

所以当初搞计划生育,就是要把已经在高位的人口的增长势头按住,免得自己先系统崩盘。然后集中力量发展,解决物质、精神两个财富的累积,实现国力提升。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 03:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 00:15
中国现在是生产力过剩,消费不足

人类的消费和生产相比,总体一定是生产大于消费的,否则人类社会自身都无法维系存在。

即使在古代,生产力的剩余,也转化成了长城、故宫、金字塔等千百年传承下来的固定资产。

现代的生产力更强大,更是过剩
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 楼主| 发表于 2019-3-9 03:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2019-3-8 19:32
然后剩下五亿牲口又给抵消了

牲口还是人口,要看精神财富(尤其是社会制度、教育文化)的建设。
比如在种姓制度下,可能是牲口。
在我们这里,可能叫“贫困人口”,然后转化成“农民工”,剩余没有转化的,还有“扶贫攻坚”
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发表于 2019-3-9 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
把人的幸福感和尊严放到哪里呢
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发表于 2019-3-9 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
artilect 发表于 2019-3-9 08:00
把人的幸福感和尊严放到哪里呢

过分追求这种东西,导致人口不足的话,古罗马就是下场
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发表于 2019-3-9 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 00:15
中国现在是生产力过剩,消费不足

关键是所谓生产力包括很多方面,参差不齐
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发表于 2019-3-9 11:54 | 显示全部楼层
中国这近十四亿人口中,未来有效人口越来越少才是最令人不可容忍的前景。就算能维持每年1500万新生人口,二十年时间也不过才六亿,未来二十年现在70后及以前出生人口都会进入老龄和代谢阶段。想想那个占比和绝对数量?最好在本世纪中后期中国人口在七八亿这个规模上能够取得一个再平衡,当然这时的中国估计也就是一个普通国家而已。
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发表于 2019-3-9 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口并不代表生产力,现在中国人生的越来越少,在我看来是好事。因为在未来20年,世界即将迎来一场巨大的变革,也就是人工智能革命。就现在的技术看,自动驾驶技术已经相当成熟,在5年之内就能大规模应用,到时候中国3000万出租车司机、货车司机、火车司机甚至飞机机师等都会失去工作,自动化的财务机器人将严重压缩财会人员的生存空间,还有翻译机器人让绝大部分翻译人员失业,自动化工厂让绝大部分工人失业等。如果中国人每年还有那么多新增人口,我不敢想象十年二十年后的生存竞争会有多么激烈。。
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发表于 2019-3-9 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 00:15
中国现在是生产力过剩,消费不足

农业生产可没有过剩。进口量很大。
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发表于 2019-3-9 22:48 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

akula12345 发表于 2019-3-9 22:39
农业生产可没有过剩。进口量很大。

放心吧,中国的人口不会再涨了。。。。。。能不崩塌。。。得过快就谢天谢地了。。。。。。
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发表于 2019-3-9 22:51 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-9 22:54 编辑
夙興丨夜寐 发表于 2019-3-9 22:29
人口并不代表生产力,现在中国人生的越来越少,在我看来是好事。因为在未来20年,世界即将迎来一场巨大的变 ...


人口代表消费和市场,生产力的每次革命性提高,都会带来更多的新岗位。工业时代是这样,电气时代是这样,未来人工智能时代更是这样。

从另外一个角度来看,竞争的激烈可以催生出极高的劳动力素质,就像养蛊一样。。。当然失败者不会被吃掉,而是圈养。从另一方面看,宁可圈养更多的失败者,也要保持最优质的劳动力,让中国的各项产业都可以保持最佳的竞争力。
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发表于 2019-3-9 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 22:48
放心吧,中国的人口不会再涨了。。。。。。能不崩塌。。。得过快就谢天谢地了。。。。。。

粮食消费肯定会持续上涨。设想一下,10亿人口达到美国人的消费水平的话。
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发表于 2019-3-9 23:19 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

akula12345 发表于 2019-3-9 22:55
粮食消费肯定会持续上涨。设想一下,10亿人口达到美国人的消费水平的话。


那对很多国家都是个福音啊。还不快点多种粮食多赚钱。比如俄罗斯远东地区,东南亚,甚至非洲,都可以多多发展农业。
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发表于 2019-3-10 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
以人为本这四个字的真正内涵看来没几个人真正理解
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发表于 2019-3-10 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-9 22:51
人口代表消费和市场,生产力的每次革命性提高,都会带来更多的新岗位。工业时代是这样,电气时代是这样 ...

并不会,现在的全自动化的工厂20年前需要2000个工人,但现在只需要10个工人就能管理,而且产能还有提高。削减工作岗位产能却不会下降,这就是人工智能的可怕之处。而且,现在自动驾驶技术发展的如此成熟,但是目前没有产生了新增的工作岗位。还有之后的翻译机器人、财务机器人的出现也没有催生出新的工作岗位。几乎所有实现了自动化的领域都会出现大规模的下岗潮,却没有同步出现新的岗位,那这么多新增人口和这么多下岗人口未来如何安排就业?如果这些人都靠国家养活的话,国家的负担大大增加,那要这么多人口有什么用?
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发表于 2019-3-10 10:52 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

本帖最后由 特地前来拜访 于 2019-3-10 11:06 编辑
夙興丨夜寐 发表于 2019-3-10 10:36
并不会,现在的全自动化的工厂20年前需要2000个工人,但现在只需要10个工人就能管理,而且产能还有提高。 ...


你把AI神话了,目前的AI都是基于大数据的, 说白了,只能高效率的做排列组合式的重复劳动,根本不能创造。

更多的可以看看这篇文章
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1617812418561084465&wfr=spider&for=pc

最后一段是亮点

人工智能使一些职业用人归零,但我们无法预测未来会产生什么职业,会产生多少用人的需求,但可以肯定一点,一定比现在多的多。国家对实施了几十年、曾列为基本国策的计划生育政策进行调整,应该是给人工智能催生就业危机论者的最有力回答,也是消除为此而担忧人们的一方良药。

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发表于 2019-3-10 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
人是生产者也是消费者记得是小学还是中学学的,现在各种经济学人口理论学专家跳大神耍猴,其实就这么简单几个字。人口等于国力就这么简单
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发表于 2019-3-10 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-10 10:52
你把AI神话了,目前的AI都是基于大数据的, 说白了,只能高效率的做排列组合式的重复劳动,根本不能创 ...

我觉得你陷入了一个思维定势,觉得随着时代的发展一定会产生新的职业新的岗位。但现在时代时代不同了,200年前的工业革命催生了一大批职业和岗位,但是现在不会再出现这种情况了。因为工业革命时机器的出现只不过是替代人类的体力劳动,但人工智能的出现替代的是人类的脑力劳动,人类失去了唯一的特质,再也没有哪一种职业是非人类不可的。以前的工业革命催生的职业和岗位,只有两种情况,比如汽车的出现替代了马车,那汽车的出现至少催生了两种职业,一个是使用汽车的职业(司机),一个是制造汽车的职业(产业工人),但是现在不会了,随着人工智能的发展,使用汽车的职业消失了(被自动驾驶取代了),只要汽车的职业也消失了(被自动化的工业机器人取代了),同样,许多还没有诞生的职业或者刚刚诞生的职业已经被人工智能的出现扼杀了,财务机器人、翻译机器人的出现就证明了这种情况。未来只有一种职业还有存在的必要,那就是程序员。但是那些下岗的工人显然不能都去做程序员,所以现在还有家长让自己的孩子去报外语专业、财会专业在我看来就是自毁前程,
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发表于 2019-3-10 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-10 10:52
你把AI神话了,目前的AI都是基于大数据的, 说白了,只能高效率的做排列组合式的重复劳动,根本不能创 ...

当然并不是说未来就一定不会有新职业产生,但未来产生的新职业一定是直接服务于人的职业,比如娱乐行业。。因为只有这些行业人类还会存在不可被替代的唯一特质。
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发表于 2019-3-10 11:32 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

夙興丨夜寐 发表于 2019-3-10 11:25
我觉得你陷入了一个思维定势,觉得随着时代的发展一定会产生新的职业新的岗位。但现在时代时代不同了,20 ...

不是思维定势啊,是几千年来发展的客观规律。生产力的极大发展,一定会催生出新的需求。物质极大丰富后,哪怕是家庭宠物都会需要人去打理。

当然,未来还是有一种威胁,那就是真正的高级仿生AI,就是传说中的机械人,这个玩意出来以后,真的可能会替代人类。不过这个可能牵扯到伦理问题,不太好说了。
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发表于 2019-3-10 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特地前来拜访 发表于 2019-3-10 11:32
不是思维定势啊,是几千年来发展的客观规律。生产力的极大发展,一定会催生出新的需求。物质极大丰富后, ...

没错,家庭宠物未来也需要人去打理,这个职业现在就已经出现了,比如现在的pidan的上门喂猫服务,这个都是直接服务于人或者宠物的职业。当然不排除未来会出现自动喂猫机器人。。的确生产力的发展一定会出现新的需求,但这些新的需求必定是直接关乎人自身的精神的需求,所有物质上的需求都不会再出现了,因为所有的物质需求都被人工智能和自动化接管了。但是难道未来所有人都要去从事服务业吗?你让现在30多40多岁下岗的出租车司机们去干上门喂猫的工作?你让他们去歌厅舞厅里唱歌跳舞取悦别人?这太荒谬了。。
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发表于 2019-3-10 11:47 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

夙興丨夜寐 发表于 2019-3-10 11:43
没错,家庭宠物未来也需要人去打理,这个职业现在就已经出现了,比如现在的pidan的上门喂猫服务,这个都 ...


哈哈哈,人工智能全面替代现有行业起码还要发展20年以上,现在3、40的人到时候已经退休了。

物质上的需求远远比不上精神上的需求,现在已经很看出来了:吃能吃多少,喝能喝多少,穿能穿多少(追求名牌其实也是精神层面需求了)?小到电影唱K, 大到旅游,探险等精神层面的需求,才是众多年轻人的消费大头。。。
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发表于 2019-3-10 12:25 | 显示全部楼层

RE: 闲扯一下,人口与国力

我朝有10亿人够不够捏?
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 楼主| 发表于 2019-3-10 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
kekedahua1 发表于 2019-3-10 11:07
人是生产者也是消费者记得是小学还是中学学的,现在各种经济学人口理论学专家跳大神耍猴,其实就这么简单几 ...

生产>消费,多出来那部分,以固定资产、生产资料、精神文化财富等等形式存留,并折旧

否则社会根本无法存在

万里长城今犹在,不见当年秦始皇

千百年存留积淀的成果叫作:文明
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