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抗战时期编制问题

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发表于 2019-3-6 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-6 17:03
意大利人干过铸铁造枪管的事,我也想试试。

从生命安全和战场实用性角度,还是不要琢磨这种东西了吧。

又省不了什么钱
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发表于 2019-3-6 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 16:31
国内也有哈奇开斯嘛。不过谁让民二四有代表性呢。

还有仿日本三八的晋造重机枪呢。。。

咱能比点好的不?
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发表于 2019-3-7 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
心语星愿 发表于 2019-3-6 21:40
以当时财政状况来看,我这编制主要是强调基层战斗力,营以上的十分的十分缺乏重火力(重火力太贵维护也相对 ...

美军步兵排在未得到连武器排支援的情况下打不过你的步兵排,必竟你多两支zb26加两支掷弹筒火力较灵活,美军M1919A4笨重了点,美军机枪火力点冷不防还要遭你掷弹筒暗算。抗美援朝进入阵地战后中美步兵沿接触线发生无数小规模战斗,你随便挖一挖就可以看到不同火力配系在战斗中的表现。
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发表于 2019-3-7 11:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

垂纶听涛 发表于 2019-3-6 20:20
1944年发生的战斗,然后是1947年整编时的军械配备?

这两者没有逻辑关系啊,到了1947年,抗战胜利,缴 ...

发生战斗时的装备情况手头没有资料。只是说但是队伍有100多人,配合的区小队/民兵有30人。
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发表于 2019-3-7 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
攒机手 发表于 2019-3-7 11:28
发生战斗时的装备情况手头没有资料。只是说但是队伍有100多人,配合的区小队/民兵有30人。

比47年那阵肯定差很多,这是确定的
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发表于 2019-3-9 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
心语星愿 发表于 2019-3-6 21:40
以当时财政状况来看,我这编制主要是强调基层战斗力,营以上的十分的十分缺乏重火力(重火力太贵维护也相对 ...

去掉狙击枪,拿状态好的步枪干散兵精准射击。
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发表于 2019-3-9 15:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

牙膏2.0 发表于 2019-3-5 21:05
87/88中央样板师一万多人。即便1:1对抗日军正规师团一样不如对方。训练,心理,精神,都不如日方。

日军正规师团满编至少在两万到三万左右啊,对比中国军队往低了讲应该拿军来对比,往高了讲应该拿集团军来对比。抗日战争中国军一个军硬刚日军一个师团的战例和日军一个师团击溃国军一个集团军的战例也是有的。
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发表于 2019-3-11 09:19 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

本帖最后由 山谷朋友 于 2019-3-11 09:22 编辑
攒机手 发表于 2019-3-5 15:33
实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25, ...


你说的武工队47年的装备放到44年应该是军分区主力团的较好的连队装备,这样的团一个军分区一般只有一个,如果是武工队、区大队能有一半就不错了。我姥爷43年参军,卫河支队的,主要在滑县内黄一带作战,道清铁路也是作战区域,拿了将近一年梭镖,直到消灭当地一股比较大的伪军,才拿到步枪。
道清铁路是米轨铁路,上世纪80年代中期还在运行,我86年最后一次见上面跑小火车,一个车头拉两节客车厢,速度很慢,90年代汤濮铁路改造成标准轨铁路后撤除了。
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发表于 2019-3-11 10:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

山谷朋友 发表于 2019-3-11 09:19
你说的武工队47年的装备放到44年应该是军分区主力团的较好的连队装备,这样的团一个军分区一般只有一个 ...

握手!!我祖父是五分区淇滨武工队的,主要活动在淇县、新乡北,道清铁路和平汉铁路之间。44年夏季开始承担山东、晋冀鲁豫交通护送工作,人员、装备好一点儿,山里不但不要求上缴还拨付一些步枪、手榴弹什么的。他的回忆录里有很多次护送人员、物资过铁路。道清铁路日伪主要用来运煤,弄不到太多的军用物资。不过他们闲时老是去割电话线送山里。豫北对日最后一战,破袭道清铁路时他负重伤,在林县医院修养了一年多,没赶上整编就转地方了。一直到郑州战役时华北14纵千里奔袭黄河铁桥阻断郑州守敌北撤和新乡守敌南援才又转部队工作
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发表于 2019-3-11 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
山谷朋友 发表于 2019-3-11 09:19
你说的武工队47年的装备放到44年应该是军分区主力团的较好的连队装备,这样的团一个军分区一般只有一个 ...

道清铁路主要是给焦作运煤的吧?
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发表于 2019-3-11 12:30 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

529 发表于 2019-3-11 11:18
道清铁路主要是给焦作运煤的吧?

是我记错了,我以为是道口到清丰(?)米轨铁路呢,好像汤濮铁路修通之后就基本不用。
我姥爷去世20多年了,因为刚刚建国后姥爷和姥姥离婚后,后姥虐待我大舅和母亲,我们两家关系很不好,直到他去世前三年瘫痪了,母亲也内退了,照顾到去世,这样才有所缓和。也就是那几年听他讲了一些以前的事,但谈吐已经不清楚了。
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发表于 2019-3-11 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
山谷朋友 发表于 2019-3-11 12:30
是我记错了,我以为是道口到清丰(?)米轨铁路呢,好像汤濮铁路修通之后就基本不用。
我姥爷去世20多年 ...

道清铁路是道口到清化,就是现在的博爱。

是标准轨。

你说的清丰不知道是哪里
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发表于 2019-3-11 19:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

529 发表于 2019-3-11 19:02
道清铁路是道口到清化,就是现在的博爱。

是标准轨。

道口是滑县道口镇吗?那应该在道口镇南边。80年代印象中没有标准轨铁路,我印象中的铁路是道口到汤阴五龙镇与汤濮铁路连接的,在道口镇北方。
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发表于 2019-3-12 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
山谷朋友 发表于 2019-3-11 19:14
道口是滑县道口镇吗?那应该在道口镇南边。80年代印象中没有标准轨铁路,我印象中的铁路是道口到汤阴五龙 ...

不大清楚。百度上有这一段


道清铁路的通车,把当时的商贸重镇清化同道口甚至天津连在了一起,焦作的煤炭、竹货、“四大怀药”源源不断地运到了道口三里湾码头,然后通过卫河水运直达天津;而天津的工业产品和“洋货”以及各种时尚,也纷纷在焦作登场亮相,“焦作繁盛街市集于中山东街(今新华街),所有银行、绸缎、洋广布匹、饭馆、浴堂、妓寮、旅馆,均集于是……其著名之商号如钱业之同和裕,煤油业之聚源栈、中裕存,杂货业之德兴厚、德源恒,洋货业之义盛永、豫立丰,南货茶业之稻香村、紫岩春等”。
  《道清铁路旅行指南》对当时的焦作镇作了这样的描述: “焦作镇原为豫北荒僻之区,交通极为不便。自清光绪二十八年(1902年),英商福公司开采煤矿、建设铁路后,地利开发,交通便利,工商发达,与时俱进,俨然为豫省西北之重镇。在民国六七年间(1917~1918年),为焦镇最盛之时代。笙歌彻夜,共乐升平……市面电灯、电话及自来水种种设备颇臻完善,渐呈繁华气象。所有四乡农产咸会于此,以备各地采购者;而津沪各地之运销无烟煤者,莫不派员驻此采办。其中福两公司联合办事处亦设于此。本局设于本市之南端,本路办公处、机车厂房以及公园、医院、员司住宅,皆设于局之左右。将来果能东展道(口)济(宁),西展柏(山)泽(州),运输畅通,矿业发展,则焦镇之繁荣,正未可以限量也。”[1]
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发表于 2019-3-12 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-12 13:04 编辑
攒机手 发表于 2019-3-5 15:33
实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25, ...


看《敌后武工队》,武工队都是精兵吧?怎么算半拉游击队呢?
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发表于 2019-3-12 13:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

xh44 发表于 2019-3-12 12:53
看《敌后武工队》,武工队都是精兵吧?怎么算半拉游击队呢?

道清铁路是滑县道口到博爱清化。日伪时期主要运输焦作的煤到道口下船沿卫河经天津运往日本。新乡以北段在抗日战争胜利前由晋冀鲁豫军区组织举行了道清铁路破袭战,基本拆除了。我祖父就是在破袭战中负重伤被送往分区医院修养。西段改造为新焦铁路。
《敌后武工队》,我祖父作为实实在在的武工队长,评价是太吹了。豫北五分区在敌伪京汉、道清两大铁路夹缝中生存,号称是其它根据地敌伪一年甚至几年来次“扫荡”,五分区严重时一天几次。
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发表于 2019-3-12 21:22 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

MARK49 发表于 2019-3-9 15:45
日军正规师团满编至少在两万到三万左右啊,对比中国军队往低了讲应该拿军来对比,往高了讲应该拿集团军来 ...

抗战时国军没统一整编中地方军的番号多又大而已, 一个集团军少的也就两、三万人只有一、两个军、三、四个师七、八个团, 炮兵也就几门迫击炮, 两、三万人里边还挑担子, 推独轮车的辎重兵, 重火力除了60炮也就十多挺重机枪, 几十挺轻机枪, 加上训练水平差, 作战意识薄弱, 有些集团军怎么能对抗过日军 一个师团。
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发表于 2019-3-13 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-12 12:53
看《敌后武工队》,武工队都是精兵吧?怎么算半拉游击队呢?

武工队不是武装工作队的简称吗?我记得尽量避免作战才对吧。
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发表于 2019-3-24 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
攒机手 发表于 2019-3-5 15:33
实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25, ...

这武器弹药够杂的
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发表于 2019-3-25 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个排能保证两挺杰克式,一个连有俩92式,团里有3个60毫米迫击炮已经很不错了
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发表于 2019-3-25 15:33 | 显示全部楼层
抽调营级火力,组成一个加强连,有重机枪和60迫击炮.火力上压制,然后步兵冲击要坚决,果断。
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发表于 2019-3-25 16:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 08:17
米军连的装备更强,我这个连装备比整74等的连还差着呢。150人的连,用6挺轻机枪,3挺重机枪,2或3门迫击 ...

你这个配置太豪华了吧。150人的连队有6挺轻机枪,3 挺重机枪。这个配置差不多是营级别的了吧。
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发表于 2019-3-26 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-3-25 16:06
你这个配置太豪华了吧。150人的连队有6挺轻机枪,3 挺重机枪。这个配置差不多是营级别的了吧。

比解放战争时国军5大王牌的连,还差点。
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发表于 2019-3-30 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-3-25 16:06
你这个配置太豪华了吧。150人的连队有6挺轻机枪,3 挺重机枪。这个配置差不多是营级别的了吧。

干脆每班两挺轻机枪算了
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