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抗战时期编制问题

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发表于 2019-3-5 14:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先不说现实中能否达到(其实轻武器方面还是有可能的)
如果想在1937年的时候和装备水平,要求一个150人左右的中国连可以击溃一个日军50~70人的小队,那么这个中国连应该有什么样的装备配置呢?
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发表于 2019-3-5 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
日军小队一般有三挺轻机枪 两只掷弹筒 三十只左右步枪 不算上级单位加强和兵员素质差距 起码中国军一个连也得有三挺机枪配两只掷弹筒或轻迫击炮
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发表于 2019-3-5 15:14 | 显示全部楼层
2~3门60迫,6~9挺轻机枪
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发表于 2019-3-5 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 攒机手 于 2019-3-5 15:38 编辑

实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25,驳壳枪及各式手枪21。1944年冬护送高级领导人穿越道清铁路时护送战斗,接近结束时遭遇日军约1个小队从新乡方向过来,汽车2辆,有迫击炮或者类似掷弹筒的装备。因命令是不惜一切代价,发生硬抵型战斗,仅能依靠铁路路边沟,结果牺牲3人,重伤转送分区医院11人,轻伤9人。丢失步枪3,手枪2,消耗/丢失子弹900余发、手榴弹46发。战斗约1小时,护送队远离后向道口以南方向撤离。日军疑似阵亡1人,负伤8人。从纯粹战斗的情况看,失败无疑。从任务角度看完成。
个人评价中国军队训练程度远远低于日军,尤其是武工队这种半游杂部队。装备相同情况己方地形有利,至少3:1才有取胜的可能。象台儿庄那用地形不利无预设阵地至少得5:1
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发表于 2019-3-5 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先军队要有基本的训练和战斗意志,不然给坦克也没用。
装备拿米军步兵连装备简化下也就行了。立足国内实际的话,步枪兵有保养良好的汉阳造,中正式啥的都可以,一个排有两挺捷克式,一挺民24,连里有2门82迫或3门60迫。这样就够用了。
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发表于 2019-3-5 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-5 16:17
首先军队要有基本的训练和战斗意志,不然给坦克也没用。
装备拿米军步兵连装备简化下也就行了。立足国内实 ...

你这部队跑不动啊
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发表于 2019-3-5 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-5 19:39
你这部队跑不动啊

和德盔师的连比,没了冲锋手枪的编制,少三挺轻机枪,多10人,三挺民二四,2或3门迫击炮。负重略大些,离跑不动还远。
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发表于 2019-3-5 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
87/88中央样板师一万多人。即便1:1对抗日军正规师团一样不如对方。训练,心理,精神,都不如日方。
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发表于 2019-3-5 21:07 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

兔子的飞翔 发表于 2019-3-5 20:04
和德盔师的连比,没了冲锋手枪的编制,少三挺轻机枪,多10人,三挺民二四,2或3门迫击炮。负重略大些,离 ...

你带那么多自动火器和炸逼弹药携带是个问题,美军带这样的武器是因为有卡车和吉普车,中国军队抗战前期只能靠牲口,很不幸光头的马政就是个茶几。你总不能精锐野战军屁股后面跟着同样多的挑夫吧。
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发表于 2019-3-5 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-3-5 21:55 编辑

想在1937年的时候和装备水平,要求一个150人左右的中国连可以击溃一个日军50~70人的小队
。。。

这可麻烦大了。

仅凭装备赢不了。还得加上训练水平要够。但要击溃的话,起码的基本训练是:

正规军训练,起码人人轮训半年,能越野五公里达到及格线。熟练掌握射击,投弹,拼刺,土工作业,部分人员会爆破。排以上军官读过初级军校,班长副班长都是两年以上老兵。
射击人人达到60发铁头训练弹标准,
每班至少两个精锐射手达到200发。
连级有特等射手10人以上,训练子弹每月200发以上,达到日军普通士兵水平。
具体装备要达到:
每连
三个步兵排。排部4人,排长带冲锋枪,副排长带冲锋枪,排军士带加2.5倍镜狙击步枪,传令兵带冲锋手枪,
每排三个班,各12人,分三组,
火力组:班长带步枪,轻机枪一,副手二。
突击组:副班长带冲锋枪,步枪手三
掷弹组:士官带掷弹筒和步枪,副手一带步枪,掷弹手2带步枪

全排40人。

一个炮兵班14人,60迫击炮2

一个后勤班12人。3名专职炊事员,9名后勤兵各一辆小推车。

一个连部班12人。

全连共158人。共60迫2,轻机枪9(都改30发弹匣,其中3挺携带备用三脚架),掷弹筒9,冲锋枪15,步枪约100,手枪约20。

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发表于 2019-3-5 22:56 | 显示全部楼层
可以用两个150人的连击溃70人左右的日军小分队,同时我军的伤亡会比较小,这比较现实。
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发表于 2019-3-6 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-5 21:07
你带那么多自动火器和炸逼弹药携带是个问题,美军带这样的武器是因为有卡车和吉普车,中国军队抗战前期只 ...

米军连的装备更强,我这个连装备比整74等的连还差着呢。150人的连,用6挺轻机枪,3挺重机枪,2或3门迫击炮,然而没有冲锋枪,冲锋手枪的编制。装备水平和德盔师的连差不多,负担完全在合理范围内。没听说过德盔师的连跑不动的。
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发表于 2019-3-6 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-5 21:44
想在1937年的时候和装备水平,要求一个150人左右的中国连可以击溃一个日军50~70人的小队
。。。


你这火力配置比我的更强,su27绝对要说跑不动了。
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发表于 2019-3-6 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 08:20
你这火力配置比我的更强,su27绝对要说跑不动了。

火力强但是轻。而且有推车

你那个的问题是马克辛重机枪,那东西连级伺候不了的。你把它改成轻机枪带三脚架,就差不多了
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发表于 2019-3-6 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-6 08:44
火力强但是轻。而且有推车

你那个的问题是马克辛重机枪,那东西连级伺候不了的。你把它改成轻机枪带三 ...

连级伺候不了重机枪那是不可能的,何况我还减少了轻机枪,去掉了冲锋枪。
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发表于 2019-3-6 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 08:20
你这火力配置比我的更强,su27绝对要说跑不动了。

好歹人家配了运输单位,虽然我觉得仍嫌不够。ps小推车我觉得换成人力三轮车会好一些。
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发表于 2019-3-6 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-6 09:17
好歹人家配了运输单位,虽然我觉得仍嫌不够。ps小推车我觉得换成人力三轮车会好一些。

装备拿米军步兵连装备简化下也就行了。立足国内实际的话,步枪兵有保养良好的汉阳造,中正式啥的都可以,一个排有两挺捷克式,一挺民24,连里有2门82迫或3门60迫。这样就够用了。
我原话也没说不要运输单位啊。只不过楼主问的装备,我大概配置下火力罢了。
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发表于 2019-3-6 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 09:01
连级伺候不了重机枪那是不可能的,何况我还减少了轻机枪,去掉了冲锋枪。

重机枪我觉得倒无所谓,你给重机配个轮架找两条狗拉都可以。你的连里配两门82或三门60炮才是真正的考验,我按每门炮配100发炮弹来算一个连若没有交通工具就得有五六十人要负责运炮弹。
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发表于 2019-3-6 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-3-6 13:59 编辑
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 09:20
装备拿米军步兵连装备简化下也就行了。立足国内实际的话,步枪兵有保养良好的汉阳造,中正式啥的都可以, ...


说实话你的方案在阵地防御中击退日军一个小队甚至是一个中队都没问题,抗战后期果军精锐差不多在阵地战中也这么配(重机少一挺)但在行军中要果军连级单位徒步负担这么多装备和弹药很困难。其实你更可以参考50年底志愿军精锐步兵是怎么配装的,那可以说基本达到民国时期的顶配了。
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发表于 2019-3-6 11:24 | 显示全部楼层
日军一个小队,如果是单独守一个据点。
这样的三个连500人左右,还要有炮,差不多能打下来。

野战的话一个连能顶住日军一个小队都难,击溃的话用八路的老红军连差不多。
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发表于 2019-3-6 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
连排这一级的装备,其实中日差距并不大。中央军部队或者地方军阀的精锐部队,都足以达到楼主设定的要求,再架空完全多此一举。
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发表于 2019-3-6 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 09:01
连级伺候不了重机枪那是不可能的,何况我还减少了轻机枪,去掉了冲锋枪。

马克辛重机枪维护使用是非常繁琐的。

有那个功夫,你不如用轻重两用机枪。

捷克式加三脚架和30发弹匣,其实并不比日军那些30发弹板的机枪次。

而且重量轻容易跑路啊
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发表于 2019-3-6 13:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

攒机手 发表于 2019-3-5 15:33
实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25, ...

老人家是冀鲁豫军区吧,哪个分区的?
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发表于 2019-3-6 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-6 13:03
马克辛重机枪维护使用是非常繁琐的。

有那个功夫,你不如用轻重两用机枪。

归根到底还是国军水平太次。
换英米德法苏日哪怕意呆,都没问题。
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发表于 2019-3-6 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-6 13:03
马克辛重机枪维护使用是非常繁琐的。

有那个功夫,你不如用轻重两用机枪。

马克沁的枪管能不能用铸铁造
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发表于 2019-3-6 15:26 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

天蝎米罗9A63 发表于 2019-3-6 13:15
老人家是冀鲁豫军区吧,哪个分区的?

五分区的。他参加革命晚,43年夏天从淇县老家去参加林县八路军
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发表于 2019-3-6 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-3-6 14:59
马克沁的枪管能不能用铸铁造

铸铁怎么可能。怎么着也得碳素钢啊
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发表于 2019-3-6 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 14:50
归根到底还是国军水平太次。
换英米德法苏日哪怕意呆,都没问题。

人家连级用风冷机枪了,1919甚至34,才不要马克辛那个笨家伙
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发表于 2019-3-6 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-6 16:26
人家连级用风冷机枪了,1919甚至34,才不要马克辛那个笨家伙

国内也有哈奇开斯嘛。不过谁让民二四有代表性呢。
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发表于 2019-3-6 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-6 16:25
铸铁怎么可能。怎么着也得碳素钢啊

意大利人干过铸铁造枪管的事,我也想试试。
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发表于 2019-3-6 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 16:31
国内也有哈奇开斯嘛。不过谁让民二四有代表性呢。

主要还是民二四容易造还好用
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发表于 2019-3-6 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
攒机手 发表于 2019-3-5 15:33
实际例子,我祖父的武工队,1947年8月整编时122人,编为1个连,歪把子、捷克式各1,步枪中正式71,38式25, ...

1944年发生的战斗,然后是1947年整编时的军械配备?

这两者没有逻辑关系啊,到了1947年,抗战胜利,缴获甚多,你写的配备已经很不错了,相信1944年没有这样的配备水平。

到不管怎么说,由于训练水平,装备等限制,八路军一个连想拿下日寇一个小队,那是不可能的。看看著名战将粟裕吧,他率队消灭了多少鬼子?抗战初期有个韦岗战斗,好像就是打残了日军一个中队,高兴的陈毅写诗祝贺……
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发表于 2019-3-6 20:36 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

guangde 发表于 2019-3-5 15:09
日军小队一般有三挺轻机枪 两只掷弹筒 三十只左右步枪 不算上级单位加强和兵员素质差距 起码中国军一个连也 ...

步兵小队辖一个机枪组(二挺轻机枪)、一个掷弹筒组(二个掷弹筒)和二个步枪组。每挺轻机枪编制四人(指挥官、射手、两名携弹药的副射手),每具掷弹筒编制两人。小队人数在50到70之间。
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发表于 2019-3-6 20:49 | 显示全部楼层
如果不考虑上级火力重火力支援的话(有重火力支援的话,以当时的装备都白搭),只要训练到位同等装备和人员就能击溃吧(日军小队就是排级下辖3个班级分队50人左右),我设想的排(43人左右):排部(排长少尉+排军士长+通讯兵)下辖3个班(10)+火力支援班(10)(掷弹筒组+轻机枪组),每个班下辖2个5人战斗组(机枪手+步枪手)+(精确射手+步枪手),班长兼机枪手或者精确射手上士或者中士军衔,既有面杀伤又有精确猎杀能力,排ZB26+组勃朗宁1918A2+3-4倍镜的精确步枪+望远镜+掷弹筒+手枪+手雷...基本就这些,火力上甚至可以说稍占优势的,最关键的是训练到位,给养到位,不然............
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发表于 2019-3-6 20:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

天刑 发表于 2019-3-6 16:26
人家连级用风冷机枪了,1919甚至34,才不要马克辛那个笨家伙

自己百度,其实装备重量真的相差不了多少的,7.7mm的92式甚至和美帝的12.7mmM2大口径差不多重量
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发表于 2019-3-6 20:57 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

心语星愿 发表于 2019-3-6 20:49
如果不考虑上级火力重火力支援的话(有重火力支援的话,以当时的装备都白搭),只要训练到位同等装备和人员 ...

首先是钱到位,你这是特战小分队的配置
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发表于 2019-3-6 21:13 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

su27uuuk 发表于 2019-3-6 20:57
首先是钱到位,你这是特战小分队的配置

打仗没钱能行吗?我这常规编制啊,没有超前的装备和高价格高技术装备啊(同级别)
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发表于 2019-3-6 21:23 | 显示全部楼层

RE: 抗战时期编制问题

心语星愿 发表于 2019-3-6 21:13
打仗没钱能行吗?我这常规编制啊,没有超前的装备和高价格高技术装备啊(同级别)

美军步兵连编制193人,3个步兵排加上1个兵器排构成。1个步兵排3个班,1个班12人,10支M1半自动步枪,一挺BAR机枪,一只狙击枪。兵器排中编制2挺0.30(英寸)轻机枪、3门60毫米迫击炮、3部火箭筒与1挺0.50(英寸)重机枪。
你的步兵排编制火力与美军步兵排对撸稍占上风
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发表于 2019-3-6 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
心语星愿 发表于 2019-3-6 20:51
自己百度,其实装备重量真的相差不了多少的,7.7mm的92式甚至和美帝的12.7mmM2大口径差不多重量

你去比日本人那堆落后东西?

我不是指出了1919和MG42了吗?
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发表于 2019-3-6 21:40 | 显示全部楼层
以当时财政状况来看,我这编制主要是强调基层战斗力,营以上的十分的十分缺乏重火力(重火力太贵维护也相对更需要技术兵种),只有增强班排级别火力,追求小规模战斗的火力优势了........我这一个班也是一支M1918A2(7.92mm)机枪+一只狙击步枪啊,就是增加一个装备掷弹筒和轻机枪的火力班而已嘛
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