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楼主: Gianty
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[原创视角] 再看《花环》

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发表于 2019-3-9 00:39 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

fdbiology 发表于 2019-3-9 00:33
从79年到85年的文学作品,基本都是围绕批判文革讲故事的。

《芳华》也算是批判,但是里面都会用小女人那点阴毒的心思去算计。我非常喜欢《芳华》的电影,但是小说本身我是非常反感严歌苓的文风。《花环》真的从本质上把WG说清楚了,对于权力斗争的危害通过战争展现出来。都是伤痕文学的《亮剑》虽然也批判,但是深度不够。
作价自身的层次决定了作品的深度,都是批判,《花环》是真往祖坟上批。
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发表于 2019-3-9 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
上頭不怎麼提對越反擊戰也不是沒有原因的。
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发表于 2019-3-9 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
金池长老 发表于 2019-3-5 15:39
还有高干子弟“小北京”,雷军长的老儿子。打地堡时抓住机会 猛然跃起开火,不料八二无后坐力炮里装的是文 ...

  臭蛋可能是小说夸张了!以讹传讹了!电影为了当时80年代批文革的政治正确,也照搬过来!
  关于79年之战的哑弹,本论坛的复和老兵有关专门的讲述!
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发表于 2019-3-9 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
下面的文字是本论坛反击战老兵“复和老兵”的文章节选!
他的微信公号是  烽火南疆,里面有篇文章《拉火绳打炮,是国产火炮落后吗?》专门讲到哑弹的!

很多人看过《高山下的花环》,有一个情节,我国批林批孔中生产的无坐力炮炮弹质量不行,致使“小北京”牺牲,以偏概全,导致总是有人喷我军的武器装备质量低劣,其实这是文人写小说,编故事,哪个国家武器没有质量问题呢?都会有的,就算是美国,俄罗斯这样的军火大国,质量也不能说绝对没有任何问题。我军武器质量也会有问题,但是小概率问题,不能以一部文人写的小说而否认军工战线几十年励精图治,狠抓武器质量的基本事实。

我个人认为,上世纪七、八十年代,我军的武器装备先进性不尽人意,但是实用性没有大的问题,皮实耐用,故障率低。

别的兵器我不敢说满了,只说152加榴炮,我在部队十几年,参加过战争,经历无数次实弹射击,不管在战场还是在演习场,每次都在观察所,观察我方炮弹的弹着点,从没有发现过哑弹。网友可能会说,这么多年了,出现哑弹你也记不清楚了。可不是这样,实弹射击出现哑弹是大事,必须停止射击,所有人员全力以赴找哑弹,找不到到哑弹不能继续射击,那是人命关天的巨大隐患。哑弹会钻入地下几米深。听老兵们讲,早年实弹射击,出现了一次哑弹,全团人员找了两天才找到。从我个人军旅生涯中,没有经历过哑弹问题。我们的炮弹质量是一流的。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gianty 于 2019-3-9 20:13 编辑
sniper8 发表于 2019-3-9 15:30
臭蛋可能是小说夸张了!以讹传讹了!电影为了当时80年代批文革的政治正确,也照搬过来!
  关于79年之 ...


有道理。顺便揭露打击一下。那时正是结束不太久,整个社会面上反思揭露否定阶段。艺术手法。
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 楼主| 发表于 2019-3-9 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
sniper8 发表于 2019-3-9 15:43
下面的文字是本论坛反击战老兵“复和老兵”的文章节选!
他的微信公号是  烽火南疆,里面有篇文章《拉火绳 ...

点赞一个。
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发表于 2019-3-9 21:20 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-7 10:01
具体战斗因为场景设置,《芳华》里刘峰那种二线部队,遇到小顾越军袭扰,果断的反突击才是解决问题的手段 ...

说实话,我看芳华看到那个战斗场面就直接抬脚走人了。

一个上前线的部队,不管是一线还是二线,连听见枪声首先卧倒的基本常识都没有,跟香港电影里的古惑仔一个架势,说难听点是在侮辱参战部队了。

至于说那个镜头如何优秀,恕我眼拙没看出来,不论大战小战,战争片还是追求一个真实感,否则不如去看科幻片。
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发表于 2019-3-10 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-3-9 21:20
说实话,我看芳华看到那个战斗场面就直接抬脚走人了。

一个上前线的部队,不管是一线还是二线,连听见 ...

不知道你那里来的结论,起码在格罗兹尼,俄国人遭遇狙击手后要先找掩护,如果听到枪响就卧倒,会被狙击手挨个点名。
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发表于 2019-3-10 18:23 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-10 11:50
不知道你那里来的结论,起码在格罗兹尼,俄国人遭遇狙击手后要先找掩护,如果听到枪响就卧倒,会被狙击手 ...

民兵训练的常识好吧?

真实战场上,卧倒就能极大地降低自己的可见高度和面积,所以卧倒就是隐蔽。

卧倒不是倒下就不动,而是卧倒的同时观察环境,倒下后立即以低姿向有利位置转移。
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发表于 2019-3-10 21:44 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

打假办编外人士 发表于 2019-3-10 18:23
民兵训练的常识好吧?

真实战场上,卧倒就能极大地降低自己的可见高度和面积,所以卧倒就是隐蔽。

电影里越军直接就上树,卧倒和站立对人家来说没有区别。
电影里遇袭后有些慌乱,然后黄轩就带人反突击打破了伏击。前后转换时间不到一分钟。这个指挥员的决策也算是很果断了。
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发表于 2019-3-10 22:35 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-10 21:44
电影里越军直接就上树,卧倒和站立对人家来说没有区别。
电影里遇袭后有些慌乱,然后黄轩就带人反突击打 ...


我不讨论在现代条件下在树上(连观众都看出来了)打埋伏如何可笑——导演其实应该搞个无人机配个红外夜视什么的,挂几十个小导弹,发现即摧毁,多牛?
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发表于 2019-3-10 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
小北京那个好像是第一次没打响却暴露位置,第二次刚站起来就挨了一枪
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发表于 2019-3-11 02:50 | 显示全部楼层
高干子弟在军队不敢上战场的现象 一去不复返了  以后根本就不会发生这种事情了
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发表于 2019-3-11 04:09 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

第一高手 发表于 2019-3-5 14:06
只会拿尺子量地图的参谋...


近来回想起来我对这件事很有疑问,甚至一度想单独开帖来问
按我的理解,如果军用地图上有准确的等高线信息,就可以对相邻等高线插值一类的,得到一个大差不差的更精细的地形起伏。哪怕对于计划的那条行军路线参谋没学过高等数学梯度一类的不会算坡度,也可以在这个精细等高线地图上读出沿途总共跨越了多少条等高线,跨越的快慢如何,估计出坡度来,然后估计出一个更实际的穿插时间来。数等高线可以说是最笨的办法,以东亚人的智商稍微培训下就可以做到,别说参谋科学这是一个从普鲁士时代算起超过一个世纪的学问,按说早就程式化了。没能做到这个考虑地形起伏在我看算严重的参谋失职
当然历史已经是历史了,那段历史也可以归罪于文革。只是想确定在今天,应该不再是尺子量地图,而是考虑了地形起伏积分了吧
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发表于 2019-3-11 06:06 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:50
何止不年轻啊,这片1984年上映的,
中越关系后来改善了,
大概超过90年,电影院就不大会上这个片了,

那个是上海电影制片厂谢晋导演的,里面那个雷军长很有个性,当时赵蒙生母亲要来捞赵蒙生,雷军长大发雷霆,在作战动员会上破口大骂,扬言要赵蒙生爆炸药包堵抢眼,可事实是他的儿子牺牲了,就是那个小北京
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发表于 2019-3-11 06:19 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

huor 发表于 2019-3-11 04:09
近来回想起来我对这件事很有疑问,甚至一度想单独开帖来问
按我的理解,如果军用地图上有准确的等高线 ...

那个都建国30年了,不可能没有中越边境详细精确的军用地图的,当年支持越南抗法抗美,整修战备公路那都要专业人员到现场勘测的;
军校作战指挥专业,地图作业沙盘作业是必须掌握的课程,就算在教导队,地图作业沙盘作业也是队员必须掌握的
当然了当年那些电影产生的背景都知道,伤痕文学吗,知道就行了
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 楼主| 发表于 2019-3-11 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-11 02:50
高干子弟在军队不敢上战场的现象 一去不复返了  以后根本就不会发生这种事情了

哦?真的?为什么这么说?
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 楼主| 发表于 2019-3-11 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-3-11 06:06
那个是上海电影制片厂谢晋导演的,里面那个雷军长很有个性,当时赵蒙生母亲要来捞赵蒙生,雷军长大发雷霆 ...


这次看的有改动。原电影在雷军长摔帽后,台下战士有句台词“军长摔帽,情况不妙”。原来还有一个镜头,赵蒙生揽镜自顾,觉得形容憔悴,于是冲麦乳精喝。
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发表于 2019-3-11 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-3-11 04:09
近来回想起来我对这件事很有疑问,甚至一度想单独开帖来问
按我的理解,如果军用地图上有准确的等高线 ...

没考虑地面植被啊,小说里面不是说了,在丛林地带开辟道路前进要困难多多

拿尺子量地图是默认地面是没有植被情况
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发表于 2019-3-11 11:34 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

第一高手 发表于 2019-3-11 09:19
没考虑地面植被啊,小说里面不是说了,在丛林地带开辟道路前进要困难多多

拿尺子量地图是默认地面是没 ...

还有路是有坡度的啊 不是一马平川
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发表于 2019-3-11 11:38 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

Gianty 发表于 2019-3-11 07:39
哦?真的?为什么这么说?

这还不好理解??现在社会发达进步了 选择很多  那个年代除了当兵没什么好的出路 所以高干子弟一窝蜂涌进军队    现在还用的着么》??当个公司老板不比当个营长连长强?就不用上战场 所以也不会再有什么临阵退缩的现象发生了。当然又极个别高干子弟抱着理想主义想法进入军队 那是个例另当别论。
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发表于 2019-3-11 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-11 11:34
还有路是有坡度的啊 不是一马平川

我带二排和炮排匍匐前进躲过放射界,纵身跃起,紧紧尾随尖刀排上前急插……十时许,梁三喜才率三排跟了上来。他用袖子抹了抹满脸硝烟和汗水,沉痛地告诉我,有两名战土牺牲了,一名战土负了重伤。烈士遗体和伤号已交给担任收容任务的副指导员……越南北部山区,草深林密,路少坡陡。杯口粗的竹子紧紧挤在一块,砍不断,推不倒,硬是象道道天然屏障。芭茅草、飞机草高达两米以上。草丛中夹着杂木,杂水中盘着带刺的长藤。节今刚过“雨水”,这里的气温竟高达三十四、五度。这一切,都给我们急速穿插的尖刀连带来不可想象的困难。我们心急火燎地沿无路可寻的山沟插进,只见尖刀排在前面停住了。跟上去一看,面前是三米多宽、两米多高的木薯林,钻过去无空隙,爬上去又经受不住人。靳开来手持傣家大刀,左右横飞,为全连砍通道路……


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 楼主| 发表于 2019-3-11 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-11 11:38
这还不好理解??现在社会发达进步了 选择很多  那个年代除了当兵没什么好的出路 所以高干子弟一窝蜂涌进 ...

那是不干了
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发表于 2019-3-11 12:11 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》


是不需要干了  慢慢会像美国一样 从军成为贫家子弟的一条上进之路  上流社会的子弟不需要
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发表于 2019-3-12 16:56 | 显示全部楼层
完 全 同 意!
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发表于 2019-3-12 17:11 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

Gianty 发表于 2019-3-5 15:35
刚看的。最后,梁大娘亲口说的,老大战死,老二被迫害死。

文革前的四清也是很残酷的,因为和文革是连着的,所以可能后人都算成文革了,其实是两场运动
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发表于 2019-3-13 01:50 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

唐明皇 发表于 2019-3-11 06:06
那个是上海电影制片厂谢晋导演的,里面那个雷军长很有个性,当时赵蒙生母亲要来捞赵蒙生,雷军长大发雷霆 ...

看过小说就会知道 其时 赵蒙生的父亲 在建国前就已经是纵队司令级别的高干了 但是文革后好像已经过世,或说健康原因已经失去影响力, 只是其母亲凭借其余热有一定活动能量 雷军长给不给她面子都可以 完全是凭私人感情说话 如果赵的背景真牛逼  直接找雷军长的上级说话 他姓雷的估计也得乖乖听话
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发表于 2019-3-13 01:59 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

sniper8 发表于 2019-3-9 15:43
下面的文字是本论坛反击战老兵“复和老兵”的文章节选!
他的微信公号是  烽火南疆,里面有篇文章《拉火绳 ...

同样也是复合老兵的公众号 印证了 臭弹  不是艺术夸张 以下是节选自 运筹操胜券 教训警后人
一九七九年一月中旬,张震到前线了解参战部队情况,发现许多部队严重准备不足,新兵多,许多新兵刚到部队就来到前线。有个连队一百零八个士兵中,新兵占五十七名,只参加过十八天军事训练。全连参加过班进攻训练的士兵不足三成,班防御战术训练则全未进行过。因而不少营团指挥员对部队战斗力信心不足。张震据此建议军委推迟开战,部队立即开展临战应急训练一个月。此前张震根据军委作战意图布置拟定后勤保证计划,检查发现弹药储备不足,质量也差,试射发现臭弹达三分之一。据此决定一方面抓紧生产,同时紧急决定从大后方其他军区抽调,以确保作战需要。战后统计,平均每天消耗的弹药是朝鲜战争的六倍。
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发表于 2019-3-13 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-13 01:59
同样也是复合老兵的公众号 印证了 臭弹  不是艺术夸张 以下是节选自 运筹操胜券 教训警后人
一九七九年 ...

如果三分之一的比例,那就是军事检察院介入的事情了,我很困惑!
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发表于 2019-3-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

127师北美联络官 发表于 2019-3-13 01:50
看过小说就会知道 其时 赵蒙生的父亲 在建国前就已经是纵队司令级别的高干了 但是文革后好像已经过世,或 ...

在建国前就已经是纵队司令级别?那应该是55年上将级别的了
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发表于 2019-3-13 15:26 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-7 10:01
具体战斗因为场景设置,《芳华》里刘峰那种二线部队,遇到小顾越军袭扰,果断的反突击才是解决问题的手段 ...

是的,芳华长镜头非常牛逼,调度困难得难以想象。
芳华这部电影,我要是国军看了肯定吓尿了,十年文革后低潮期的解放军,军魂犹在,连省军区文工团都如此有战斗力。。。
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发表于 2019-3-13 15:30 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

白少流 发表于 2019-3-13 11:48
在建国前就已经是纵队司令级别?那应该是55年上将级别的了

三大战役的纵队司令员,55年大把的少将军衔。
上将,至少得兵团司令级别。
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发表于 2019-3-13 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-13 01:59
同样也是复合老兵的公众号 印证了 臭弹  不是艺术夸张 以下是节选自 运筹操胜券 教训警后人
一九七九年 ...

和当地亚热带潮湿环境有关吧?九十年代在大量军事杂志中读过老山战斗的总结,即使是老山作战时还出现了大量冲锋枪护木受潮发黑,手榴弹捅破护盖(为方便快速投掷)后成箱受潮失效的现象,何况79年刚打仗的时候。
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发表于 2019-3-13 18:45 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

啊!枪王! 发表于 2019-3-13 15:26
是的,芳华长镜头非常牛逼,调度困难得难以想象。
芳华这部电影,我要是国军看了肯定吓尿了,十年文革后 ...

毕竟题材很难过审,要不是冯小刚,一般人还没有机会拍。
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发表于 2019-3-13 18:48 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

127师北美联络官 发表于 2019-3-13 01:50
看过小说就会知道 其时 赵蒙生的父亲 在建国前就已经是纵队司令级别的高干了 但是文革后好像已经过世,或 ...

赵蒙生的父亲应该还在,这种走后门的事情,领导肯定不方便自己出面,都是老婆秘书去操作。
电影里的雷军长是角色安排,军队高干里总不能没有好人。
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发表于 2019-3-13 18:51 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

huor 发表于 2019-3-11 04:09
近来回想起来我对这件事很有疑问,甚至一度想单独开帖来问
按我的理解,如果军用地图上有准确的等高线 ...

从下面往上看,自然觉得上面的都是傻X。从上面往下看,底下的人训练荒废。最后只能把锅推给WG了。
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发表于 2019-3-13 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-3-13 18:48
赵蒙生的父亲应该还在,这种走后门的事情,领导肯定不方便自己出面,都是老婆秘书去操作。
电影里的雷军 ...

说是文革受到迫害 身体健康受到很大损害 估计就是离职修养了 影响力没那么大了 说雷军长 即使他答应走后门了 也不能说是坏人 作为一个高干毕竟在那个圈子里。我说过战争是暂时的 生活还要继续
昨天在网上发现 有说鹰派将军 罗援 在79年 临阵脱逃 开战前调北京 这真的假的?
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发表于 2019-3-13 22:14 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

127师北美联络官 发表于 2019-3-13 21:45
说是文革受到迫害 身体健康受到很大损害 估计就是离职修养了 影响力没那么大了 说雷军长 即使他答应走后 ...

如果赵蒙生的爹像雷军长那样的刚正不阿的,赵蒙生也不会走曲线调动。这种事情都是套路。

罗援既不能参与决策,也不是指挥型的军官,能叫啥鹰派啊。只是一个发生筒。
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发表于 2019-3-15 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 言午波 于 2019-3-15 22:19 编辑
127师北美联络官 发表于 2019-3-13 21:45
说是文革受到迫害 身体健康受到很大损害 估计就是离职修养了 影响力没那么大了 说雷军长 即使他答应走后 ...


有说鹰派将军 罗援 在79年 临阵脱逃 开战前调北京
>>>假的,记得以前看见过有力驳斥,罗援是78年1月调入北京的,那时根本还没有对越南开战的计划,他会算命吗?
  另外造谣的是秦火火,那是个什么东西百度一下就知道。
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发表于 2019-3-15 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-3-13 21:45
说是文革受到迫害 身体健康受到很大损害 估计就是离职修养了 影响力没那么大了 说雷军长 即使他答应走后 ...

说雷军长 即使他答应走后门了 也不能说是坏人 作为一个高干毕竟在那个圈子里。我说过战争是暂时的 生活还要继续
>>>要打仗了,死亡就在眼前,高官的儿子临阵脱逃,留下平民的儿子去送死,这叫“不是坏人”?
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