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[原创视角] 再看《花环》

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发表于 2019-3-5 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Gianty 于 2019-3-5 11:38 编辑

时隔30多年,再看高山下的花环,十分感动,有了完全不同的理解。主要两点。一是装备发展极端重要,尽最大努力发展好,以战士最小代价打赢战争。二是尊重为国捐躯的烈士,把照看好他的家属作为义不容辞的责任。战士为国家付出了生命,社会理应代他尽责。
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发表于 2019-3-5 12:29 | 显示全部楼层
理想和现实差距还是显而易见的
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 楼主| 发表于 2019-3-5 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2019-3-5 12:29
理想和现实差距还是显而易见的

进步也十分显而易见。
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发表于 2019-3-5 13:02 | 显示全部楼层
原著比电影更犀利,跟原著相比,《芳华》都是小清新了,原著里对建国后的政治错误那就是直接批判。对WG的评价是一针见血。
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发表于 2019-3-5 13:48 | 显示全部楼层
以为是哪个《花环》?原来是《高山下的花环》啊,当时看了确实十分感动,现在看过这部电影的小年轻不多吧?
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发表于 2019-3-5 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
只会拿尺子量地图的参谋...
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 楼主| 发表于 2019-3-5 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-3-5 13:02
原著比电影更犀利,跟原著相比,《芳华》都是小清新了,原著里对建国后的政治错误那就是直接批判。对WG的评 ...

那有空读读原著。
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发表于 2019-3-5 14:42 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

Gianty 发表于 2019-3-5 14:24
那有空读读原著。

原著里赵蒙生和梁三喜小时候是一起的,梁三喜的妈是赵蒙生的乳母。梁三喜上面有两个哥哥,老大很小的时候在战争里牺牲了,老二在建国后因为政治运动也没了,梁三喜的爹死的也很冤枉。
赵蒙生的妈在解放战争时期是英雄人物,革命后就成了“外交官”。她娘做事不直接的以权谋私,而是搞权权交易。
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 楼主| 发表于 2019-3-5 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2019-3-5 14:42
原著里赵蒙生和梁三喜小时候是一起的,梁三喜的妈是赵蒙生的乳母。梁三喜上面有两个哥哥,老大很小的时候 ...

电影里也是俩哥。跟小说一样。
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发表于 2019-3-5 14:56 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

Gianty 发表于 2019-3-5 14:52
电影里也是俩哥。跟小说一样。

电影里没有,小说里说梁三喜牺牲后,赵蒙生向三喜的娘要照片,结果梁三喜这么多年只有一张照片,是小时候和赵蒙生的,赵蒙生才认出来梁三喜的娘是自己的奶妈。
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 楼主| 发表于 2019-3-5 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚看的。最后,梁大娘亲口说的,老大战死,老二被迫害死。
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发表于 2019-3-5 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 金池长老 于 2019-3-5 15:41 编辑

还有高干子弟“小北京”,雷军长的老儿子。打地堡时抓住机会 猛然跃起开火,不料八二无后坐力炮里装的是文革期间生产的次品弹不能击发,被越军高射机枪击中牺牲
当年初中班主任候老师利用中午休息时间为全班同学读这本小说的情景还历历在目
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 楼主| 发表于 2019-3-5 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
金池长老 发表于 2019-3-5 15:39
还有高干子弟“小北京”,雷军长的老儿子。打地堡时抓住机会 猛然跃起开火,不料八二无后坐力炮里装的是文 ...

就说那发臭弹,生产出来,战争状态运到前线,已属不容易,战士冒死发射失败,影响战斗胜利,还白白搭上战士生命,罪过大了去了!
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发表于 2019-3-6 04:06 | 显示全部楼层
我记得剧情好像是战士北京发射第一发是臭弹,然后换了一发还是臭弹才被敌人击中牺牲的,不知道是不是,太久了都忘记了。还有后来雷军长怒批赵蒙生的妈妈,怎么就从一个把我雷某人从死人堆里背出来的坚强无畏的革命战士,变成了个搞权权交易的夫人了,也是记忆很深的电影情节。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 04:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2019-3-6 04:06
我记得剧情好像是战士北京发射第一发是臭弹,然后换了一发还是臭弹才被敌人击中牺牲的,不知道是不是,太久 ...

是第二发时被击中的。“贵妇人”反应一个普遍而重要问题,即自己可以吃苦牺牲,但舍不得孩子再这样。想起了古代开国者及其后代。应该引以为戒。
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发表于 2019-3-6 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2019-3-6 04:20
是第二发时被击中的。“贵妇人”反应一个普遍而重要问题,即自己可以吃苦牺牲,但舍不得孩子再这样。想起 ...

芳华里面,外面闹文革,文工团大院里面在肆意挥洒青春,改革开放以后在海南发财,都是贵妇人的子弟们

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发表于 2019-3-6 13:47 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

还是那个字,钱钱钱,
照顾家属要钱,发展装备要钱。

有足够钱的话,没有哪个政治领导人不愿意这么干的
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发表于 2019-3-6 13:50 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

风君子 发表于 2019-3-5 13:48
以为是哪个《花环》?原来是《高山下的花环》啊,当时看了确实十分感动,现在看过这部电影的小年轻不多吧?

何止不年轻啊,这片1984年上映的,
中越关系后来改善了,
大概超过90年,电影院就不大会上这个片了,
而对这个片有印象的,起码得是10几岁吧?
所以起码是80前了,我说的是电影院看。

后来自己找资源看的,或者电视里面回忆放的,那另外说。


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发表于 2019-3-6 13:53 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

Gianty 发表于 2019-3-5 15:55
就说那发臭弹,生产出来,战争状态运到前线,已属不容易,战士冒死发射失败,影响战斗胜利,还白白搭上战 ...

后来不是还有看出厂日期的镜头,
不知道是说过期了,还是说明明近期生产的,却是次品??
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发表于 2019-3-6 14:14 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:53
后来不是还有看出厂日期的镜头,
不知道是说过期了,还是说明明近期生产的,却是次品??

那发火箭弹是74年生产的
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发表于 2019-3-6 14:46 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

yg199350 发表于 2019-3-6 14:14
那发火箭弹是74年生产的

那意思是,没过保质期了?
只是批判WG期间,质量管理不行?
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 楼主| 发表于 2019-3-6 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:53
后来不是还有看出厂日期的镜头,
不知道是说过期了,还是说明明近期生产的,却是次品??

特写镜头的意思是,文革期间产品。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:50
何止不年轻啊,这片1984年上映的,
中越关系后来改善了,
大概超过90年,电影院就不大会上这个片了,


没错。50岁了。电影是85年的。
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发表于 2019-3-6 19:47 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:47
还是那个字,钱钱钱,
照顾家属要钱,发展装备要钱。

你错了,没有强有力的监督制度,伸手拿钱是永远不会嫌多的,朱门酒肉臭,路有冻死骨,你以为只是说说吗?
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发表于 2019-3-6 20:28 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

laoger 发表于 2019-3-6 19:47
你错了,没有强有力的监督制度,伸手拿钱是永远不会嫌多的,朱门酒肉臭,路有冻死骨,你以为只是说说吗?

这个倒是的,
但是本质还是没钱啊,
战争本身就花了很多钱,
加上当时本身经济情况就不怎么好。
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发表于 2019-3-6 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看过电视剧版和电影版的,两个版本的情节差不多。电视剧是周里京主演,电视剧版的梁三喜的演员很眼熟,但名字说不出来了。

火箭弹上标的日期是1974年的,因为臭弹打不响,小北京牺牲。梁三喜喊了句,“批林批孔,我批他奶奶。”  1974年是拼林批孔批周公。
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发表于 2019-3-6 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
电视剧版梁三喜是朱建民扮演的
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发表于 2019-3-6 23:02 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-5 13:02
原著比电影更犀利,跟原著相比,《芳华》都是小清新了,原著里对建国后的政治错误那就是直接批判。对WG的评 ...

战争场面虽然短,但比芳华实在强太多了
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发表于 2019-3-6 23:32 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

浆糊瓶 发表于 2019-3-6 23:02
战争场面虽然短,但比芳华实在强太多了

芳华原著格调不高,电影拍好了。《花环》原著犀利,电影删减了不少内容。
要说战斗场面,芳华的拍摄技巧和难度可比花环强得多。刘峰和靳开来其实都是一类人。
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发表于 2019-3-7 01:20 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-6 23:32
芳华原著格调不高,电影拍好了。《花环》原著犀利,电影删减了不少内容。
要说战斗场面,芳华的拍摄技巧 ...

记忆可能有差错,下面是我的印象

花环中部队投入战斗前都剃光头符合亲历者回忆,芳华没有。

同样在类似芦苇荡中突然接敌的战斗,花环中部队是听到枪声先卧倒,再用机枪压制敌人开火的方向,掩护部队隐蔽,战术动作都在低伏中进行,壕沟是滚进去而不是跃进去的。

而芳华中,彻底是乱成无头苍蝇了,主角在未判明敌人数量和方位的情况下,竟然去追击,他们被越军彻底消灭才合乎逻辑。

讲到拍摄,芳华表现战斗场面采用了现在比较流行的追随式摄影,如今国外的战争片经常用到,能体现速度感,突发事件。但人家是在多机位多角度各种拍摄距离中不停转换的,芳华一镜的时间特别长,搞的像新闻事件,而不像电影了。
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 楼主| 发表于 2019-3-7 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-3-6 23:02
战争场面虽然短,但比芳华实在强太多了

花环是写实,芳华是写意。
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 楼主| 发表于 2019-3-7 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-3-7 01:20
记忆可能有差错,下面是我的印象

花环中部队投入战斗前都剃光头符合亲历者回忆,芳华没有。

细致而专业。牛!
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发表于 2019-3-7 10:01 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

浆糊瓶 发表于 2019-3-7 01:20
记忆可能有差错,下面是我的印象

花环中部队投入战斗前都剃光头符合亲历者回忆,芳华没有。

具体战斗因为场景设置,《芳华》里刘峰那种二线部队,遇到小顾越军袭扰,果断的反突击才是解决问题的手段。从越军的枪声和伴随火力就能判断出敌人的数量。卧倒的话,连视线都没有,只会被人点名。
《花环》里的连队是野战部队的主力联队,官二代都要来刷履历,战斗力是不能比。
《芳华》里长镜头的时间和效果在全球范围内都算是优秀的。历来电影长镜头最考验演员表演和导演调度能力的,本来就是班排级的战斗,用长镜头拍出了大战的感觉。
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发表于 2019-3-8 02:51 | 显示全部楼层
所以还是那句话,理解万岁!
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发表于 2019-3-8 12:04 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:50
何止不年轻啊,这片1984年上映的,
中越关系后来改善了,
大概超过90年,电影院就不大会上这个片了,

是啊,当年在电影院看这部片子的人都快奔五了
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发表于 2019-3-8 17:13 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

13073698920申诉 发表于 2019-3-6 14:46
那意思是,没过保质期了?
只是批判WG期间,质量管理不行?

看当年亲历者的回忆,似乎确实如此:
一个对越自卫反击战老兵的自述

我们营为整个高平战役龙州作战区的先锋营,我们连又为尖刀连,而我所在的三徘为尖刀排,我所在105坦克车又被定为尖刀车,当我们接到战斗任务,心里第一个想这一次是要光荣了(即牺牲了),所以用手指的血写下了入党申请书,写的很悲壮,心里想死了也追认个共产党员也行,要用生命和鲜血,坚决完成战斗任务。团政治处主任陈佃合,亲自住到我们排做政治思想工作,鼓励我们说:不要怕,越南人的武器不好,你们可能坦克履带被敌人炸坏,人员不一定能牺牲,我们知道他是在说宽心话。

接着团里 2月14日在龙州县响水公社召开了中越自卫还击誓师大会,全团干部战士们也都剃了光头,并进行战斗宣誓:坚决完成战斗任务,宁可前进一步死,决不后退半步生……还有一句是,宁死不做俘虏兵的豪言壮语。紧接着,我们的战前准备工作更加忙碌起来,卫生员给我们发放了绷带、三角巾急救包、止血带,还有度冷丁片。坦克车上也装满了油,机枪也换了过去的老子弹(因为新的子弹老卡壳,这也是文化革命的成果吧),进一步的保养车辆,总之,每一个战斗成员都在忙碌。我的许多老乡战友来看我,他们的心情也很沉重,因为我们的任务大家都知道,见面总是有告别感。

http://www.gyhj.org/read/254426/1/1
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发表于 2019-3-8 17:25 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

风君子 发表于 2019-3-8 17:13
看当年亲历者的回忆,似乎确实如此:

看来确实是这样,
都忙着搞政治活动,
对生产投入精力少了。
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发表于 2019-3-8 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2019-3-6 04:06
我记得剧情好像是战士北京发射第一发是臭弹,然后换了一发还是臭弹才被敌人击中牺牲的,不知道是不是,太久 ...

没记错,第一次躲开了,第二次没躲开
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发表于 2019-3-8 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-3-6 13:53
后来不是还有看出厂日期的镜头,
不知道是说过期了,还是说明明近期生产的,却是次品??

批林批孔时期生产,为了表明那是个只关质讲政治无心讲质量时期的劣质品
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发表于 2019-3-9 00:33 | 显示全部楼层

RE: 再看《花环》

北岳剑派 发表于 2019-3-5 13:02
原著比电影更犀利,跟原著相比,《芳华》都是小清新了,原著里对建国后的政治错误那就是直接批判。对WG的评 ...

从79年到85年的文学作品,基本都是围绕批判文革讲故事的。
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