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楼主: 叫兽猎人
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1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

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发表于 2019-3-8 07:42 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

狼骑兵 发表于 2019-3-7 21:00
八里桥不能算吧。我记得洋人高看满清一眼是越南和新疆。表明了满清的部队有基本战斗力,并能动员不错的数 ...

两次鸦片战争和太平天国运动把满人的嫡系力量基本一扫而空了,满清中央被迫在汉人军阀之间玩制衡才留了个体面。所以甲午是不可能让李鸿章如意的,此所谓保大清不保中华也。
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发表于 2019-3-9 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-3-8 07:39
西方战史对八里桥评价不错的。战斗意志、战役组织都是文明人水平,差的仅仅是装备。没想到洋务运动之后就 ...

八里桥之前,英法心里没底,所以做好了苦战的准备,特别是骑兵战。不过八里桥确实是满清战斗意志少有的坚决。后面就不挣扎躺倒挨捶了,一直到50年的朝鲜。
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发表于 2019-3-9 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-3-8 07:42
两次鸦片战争和太平天国运动把满人的嫡系力量基本一扫而空了,满清中央被迫在汉人军阀之间玩制衡才留了个 ...

关键是满清没有拿的出手的指挥官了。太平天国又让汉人军阀手里有了钱,这就无法用制度控制了。但太平天国之后,满清还是有了一支敢战的部队的,越南和新疆就可以证明,如果这个时候满清转型,日俄那样的大战满清一样能赢的。可惜满清光看到旗人无人可用,所以浪费中央权威,让湘淮这种半军阀部队停下来等八旗军振作,但没有压力的情况下最多弄出荣禄这种货色,甲午一战面子底子都打没了。就甲午时淮军的状态,中法时的大清能虐甲午时的大清。
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发表于 2019-3-10 15:50 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:49
镇江之战,绿营一听炮响哄然逃散,镇江驻防八旗1700兵倒是战斗到最后。

绿营为啥一听炮响哄然逃散?
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发表于 2019-3-11 07:36 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

狼骑兵 发表于 2019-3-9 16:48
关键是满清没有拿的出手的指挥官了。太平天国又让汉人军阀手里有了钱,这就无法用制度控制了。但太平天国 ...

并不是指挥官的问题。两次鸦片战争和太平天国的教训太惨痛了,满人能战善战的男性几乎一扫而空,差点等于灭族。对于满族这个小民族的心态塑造太深远了。北京的满人几乎都沾亲带故,谁能让自家孩子面对那种危险?人心散了,就彻底GG了。
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发表于 2019-3-11 07:39 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

gsygsy 发表于 2019-3-10 15:50
绿营为啥一听炮响哄然逃散?

放了两枪对得起皇上了。绿营毕竟是奴才嘛,奴隶怎么可能发自内心的为奴隶主卖命呢。而且满清为了制衡绿营,把绿营的建制搞得特别小还互不统属,防防山匪盗贼还行,正规作战就抓瞎了。驻防八旗算是股东,自家财产当然要拼命了。
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发表于 2019-3-11 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-3-11 07:36
并不是指挥官的问题。两次鸦片战争和太平天国的教训太惨痛了,满人能战善战的男性几乎一扫而空,差点等于 ...

八旗早就发现这个问题了,所以他们的解决办法是保证一支存在军队作为威慑,然后用八旗军官指挥绿营士兵作为主力,和英国殖民军一样的策略。但鸦片战争和太平天国让绿营士兵觉得八旗军官并不靠谱,勇营团练更是不会在军事上听他们的。如果满清及时转型,在旗人中找到一定数量的军官还是有可能的,但满清仍旧试图恢复八旗战斗力,这完全是最高指挥层的错误,就是八旗真能打也无法应对当时战争的惨烈战损。
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发表于 2019-4-3 10:39 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

akula12345 发表于 2019-3-4 20:32
僧格林沁率领的骑兵是汉人部队吗?

僧手下将领从名字看多是汉人。
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发表于 2019-4-3 11:19 | 显示全部楼层
1840年之后要是没有满人控制有战斗力的军队,别说鞑清,连汉人也早就给灭族了。

八旗最后一战是八国联军时对俄毛作战,后朝廷认为八旗无事生非,强令停战,寿山(袁崇焕后人)自杀。

八旗的血,主要洒在了新疆,从京旗,到新满洲,再到乌拉,再到索伦,再到宁古塔,把八旗的血全都吸干了。即便左宗棠带兵西进,八旗也是主力,知道金顺这个人吗?想了解的话你要从国外资料里找,要是汉人,早就星辰大海了。
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发表于 2019-4-3 15:09 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

此帖已关闭 发表于 2019-4-3 11:19
1840年之后要是没有满人控制有战斗力的军队,别说鞑清,连汉人也早就给灭族了。

八旗最后一战是八国联军 ...

袁崇焕根本没有后人,哪来的冒牌货?
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发表于 2019-4-3 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
此帖已关闭 发表于 2019-4-3 11:19
1840年之后要是没有满人控制有战斗力的军队,别说鞑清,连汉人也早就给灭族了。

八旗最后一战是八国联军 ...

左宗棠的军队里有八旗军,但是主力还是湘军。
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发表于 2019-4-3 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲午战争后建立的五卫都是容禄控制的。
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发表于 2019-4-3 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cbj03 发表于 2019-4-3 15:09
袁崇焕根本没有后人,哪来的冒牌货?

崇祯又没灭圆嘟嘟九族,据说满清把袁家后人抬旗了
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发表于 2019-4-3 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2019-3-6 08:11
八里桥虽然清军惨败,但战斗精神还是很强的。

那是中国古代军队,最后一次有勇气面对近代外敌。

如果清朝从第二次鸦片战争后就开始编练西式新军,就不会有后面的几次大败。
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发表于 2019-4-3 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
cbj03 发表于 2019-4-3 15:09
袁崇焕根本没有后人,哪来的冒牌货?

有后人,是遗腹子。
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发表于 2019-4-3 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-3-7 21:00
八里桥不能算吧。我记得洋人高看满清一眼是越南和新疆。表明了满清的部队有基本战斗力,并能动员不错的数 ...

是的,在越南和法国扳腕子,在新疆和沙俄抗衡。

甲午战争前,列强是把中国当作三等列强看待的。
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发表于 2019-4-5 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-4-3 22:18
是的,在越南和法国扳腕子,在新疆和沙俄抗衡。

甲午战争前,列强是把中国当作三等列强看待的。

最奇葩的就是这几仗满清的野战部队越来越少,到后面勇营都改成守备队了,祖传的旗军又接不上野战重任,彻底就躺倒挨捶了。其实满清学普鲁士是个很傻逼的事情,哈布斯堡才是他该学的对象。
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发表于 2019-4-14 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-5 00:06
也不是啊。

后期筹备的36镇,建成的14镇,特别是精锐的北洋六镇,第一镇就是满人。

东三省有旗人辛亥年革命啊
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发表于 2019-4-15 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-4-15 10:57 编辑
cbj03 发表于 2019-4-3 15:09
袁崇焕根本没有后人,哪来的冒牌货?


张作霖的五姨太,就是清代黑龙江将军寿山的孙女,满族,正白旗,祖籍广东东莞,祖先正是明末督师袁崇焕的遗腹子袁文弼。
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