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1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

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发表于 2019-3-4 19:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 叫兽猎人 于 2019-3-4 19:50 编辑

1840后,本来是应该加强军备的时候,但是清政府一直没有重建当年的八旗虎狼之师,从太平天国开始,能用来打仗的基本都是汉人的军队,使得清政府每次都是打完仗就对他们过河拆桥。导致清末一直没有一只稳定、长期存在的有战斗力的部队。清末旗人有上百万,清政府嫡系部队并不缺人,但整个清末八旗的战斗力都没超过湘军淮军,清政府为啥不尝试把旗人组织起来,编练一支新八旗军,包括把北洋水师都换成满人?而是眼睁睁看着从曾国藩到李、左再到袁世凯,有战斗力的部队全在汉人手里?
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发表于 2019-3-4 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
从太平天国开始,能用来打仗的基本都是汉人的军队
十全大补膏时满八旗战力就靠那点索伦兵撑着,接着就彻底玩完了,还用到太平天国
清政府为啥不尝试把旗人组织起来,编练一支新八旗军
起码去看看北洋六镇,第一镇全由旗人组成
只能说楼主无知
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发表于 2019-3-4 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
僧格林沁率领的骑兵是汉人部队吗?
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发表于 2019-3-4 21:10 | 显示全部楼层
清政府自己把旗人养废了
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发表于 2019-3-4 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
战争死亡的旗人太多了,年轻男性几乎全部死亡,后面的小孩子成长于妇人之手…。

特别记住,新疆旗人百分之九十死亡。
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发表于 2019-3-5 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
也不是啊。

后期筹备的36镇,建成的14镇,特别是精锐的北洋六镇,第一镇就是满人。

另外还有禁卫军。

这两只都很精锐啊。

可是问题是精锐满人,也看不上那腐朽的清廷啊,有事不出力啊。
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发表于 2019-3-5 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2019-3-5 00:38 编辑

东北的索伦马队 僧格林沁指挥的满汉蒙混编队伍 都还是有些战斗力的 此外黑龙江将军依克唐阿曾经以东北的驻防八旗为主编练成新军-镇边军 还有就是北洋军第一镇和禁卫军也是满人为主编成
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发表于 2019-3-5 08:47 | 显示全部楼层
清末北洋新军第一镇和禁卫军都是满清实际掌握的新式武装!
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发表于 2019-3-5 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
清军前中期主力一直就是八旗军,后期才是汉人,庚子之变旗人损失很大。
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发表于 2019-3-5 17:10 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

乌良海 发表于 2019-3-4 23:57
战争死亡的旗人太多了,年轻男性几乎全部死亡,后面的小孩子成长于妇人之手…。

特别记住,新疆旗人百分 ...

整个东北亚少数民族,索伦(鄂温克)、打虎尔(达斡尔)、鄂伦春等“布哈特打牲人”以及席北(锡伯)部、恰喀喇鱼皮鞑子、只要是建奴搜罗得到的,全部都给满清当了炮灰...
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发表于 2019-3-5 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-3-5 16:37
清军前中期主力一直就是八旗军,后期才是汉人,庚子之变旗人损失很大。

原来康麻子朝已经是我大清后期了
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发表于 2019-3-5 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-5 17:27
原来康麻子朝已经是我大清后期了

呵呵,一个荆州八旗几千人就堵住吴三桂不过江,果然很渣。
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发表于 2019-3-5 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-3-5 18:07
呵呵,一个荆州八旗几千人就堵住吴三桂不过江,果然很渣。

然后麻哥平三藩主力就不是绿营了。还有雍正和十全大补膏两朝果然是清朝后期了呢。
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发表于 2019-3-5 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-5 19:42
然后麻哥平三藩主力就不是绿营了。还有雍正和十全大补膏两朝果然是清朝后期了呢。

呵呵,紫光阁功臣可是满人占绝大多数与同治中兴的名臣汉人占绝对主力成鲜明对比。
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发表于 2019-3-5 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-3-5 19:51
呵呵,紫光阁功臣可是满人占绝大多数与同治中兴的名臣汉人占绝对主力成鲜明对比。

还可以继续转进到十全大补膏或更晚的军机大臣还多数是八旗出身。所以绿营是主力这都是虚幻。
大清要亡那时还有皇族内阁,八旗一定都还很能打。
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发表于 2019-3-5 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-5 20:11
还可以继续转进到十全大补膏或更晚的军机大臣还多数是八旗出身。所以绿营是主力这都是虚幻。
大清要亡那 ...

何须多言,鸦片战争时期英军对满军和汉军评价是两重天,清官牛鉴带着绿营一炮就跑得差不多了。缅甸之战明瑞带着两千八旗军断后掩护主力突围,主力突围成功自己最后全军覆没,什么叫主力这就是主力的做派。汉军真正成为主力得益于平定太平天国。
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发表于 2019-3-5 20:44 | 显示全部楼层
所以的感谢太平天国!
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 楼主| 发表于 2019-3-5 21:13 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

本帖最后由 叫兽猎人 于 2019-3-5 21:17 编辑
乌良海 发表于 2019-3-4 23:57
战争死亡的旗人太多了,年轻男性几乎全部死亡,后面的小孩子成长于妇人之手…。

特别记住,新疆旗人百分 ...


新疆旗人是因为不肯皈依真主才被屠杀的吧,要是皈依的话没准还可以活下来
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发表于 2019-3-6 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌三条 发表于 2019-3-5 17:10
整个东北亚少数民族,索伦(鄂温克)、打虎尔(达斡尔)、鄂伦春等“布哈特打牲人”以及席北(锡伯)部、 ...

这些东北少数民族不分清红皂白就被算成满人的武力

颇有前明土司白杆兵、壮族狼兵等被人们普遍算汉人武力一样误以为
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发表于 2019-3-6 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-3-5 20:21
何须多言,鸦片战争时期英军对满军和汉军评价是两重天,清官牛鉴带着绿营一炮就跑得差不多了。缅甸之战明 ...

镇江之战,绿营一听炮响哄然逃散,镇江驻防八旗1700兵倒是战斗到最后。
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发表于 2019-3-6 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
八里桥虽然清军惨败,但战斗精神还是很强的。
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发表于 2019-3-6 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
庚子事变后清廷在洋人的逼迫下杀了很多抵抗的满人,使得很多满人离心离德。清朝末年由于满人的地位优势不再,皇族内阁和满人也没啥关系,北洋第一镇即使都是由旗人组成,仍然是听从于袁世凯,满清根本指挥不了,而即便是由满蒙亲贵组成的禁卫军只不过是关心自己的工资,袁世凯保证后就打开了紫禁城的大门。

而东北的满族更甚,直接参与反清革命。
1911年秋,满族聚居区辽宁凤城爆发起义,满族人鲍化南联合汉族人刘雍等,号召群众剪掉辫子,实行“耕者有其田”,组织起满汉农民革命军。庄河((今辽宁省庄河市)各族联合的革命军也提出了“除莠党而成新政,去酷吏而享自由”,“使满、汉、回、蒙共建立中华民国,永享安夷”的口号。

1911年11月17日,以镶黄旗人张榕为首的革命派在沈阳成立了“联合急进会”,作为进行革命活动的领导机关,明确提出“响应南方,使清帝不敢东归……以建设满汉联合共和政体为目的”的革命口号,一个多月后,张榕、恒宝崑(又名恒六,正白旗人)、田亚斌等人就被赵尔巽(时任东北三省总督)派张作霖杀害。民国成立后,孙中山在南京特别为张榕举行了追悼会,纪念这位满族的民主革命烈士。

吉林省的革命,也主要是满族人领导的。杨策,原名文耆,早年留学日本,加入同盟会。统管吉林八旗的旗务处总理庆山(姓佟佳氏,蒙古旗人)、吉林省咨议局长庆康(姓萨克达氏)。吉林的松毓(姓赫舍里氏),曾任吉林自治会会长,得到同盟会员杨策(满族)的支持,创立《共和报》,宣传新思想,任联合急进会吉林分会会长。在吉林策划武装起义的满族青年恩溥、承志壮烈牺牲。

黑龙江省各界则推举产生“黑龙江国民联合会”,该会发布《通告书》,号召满、汉、回、蒙、索伦(今称鄂温克)、达呼哩(今称达斡尔)各族联合起来,“化除私见,共矢公忠”,拥护共和。该会有赵凯、博经五等满族人士,也包括蒙古族和回族等民族的人士。在1911年革命力量组建具有新政权性质的“新民爱国委员会”,委员中也包括文采臣等满人。

张榕等革命党人策动的东北三省起义虽未完全成功,却粉碎了东北三省清兵入关拱卫京畿的计划,也使得清帝不可能退回关外建立割据政权。
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发表于 2019-3-6 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-3-5 20:21
何须多言,鸦片战争时期英军对满军和汉军评价是两重天,清官牛鉴带着绿营一炮就跑得差不多了。缅甸之战明 ...

偶尔一两个亮点就吹上天了。有本事你让麻哥,雍正,大补膏别用绿营平三藩,收台湾,打准格尔,平白莲教嘛。
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发表于 2019-3-6 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:49
镇江之战,绿营一听炮响哄然逃散,镇江驻防八旗1700兵倒是战斗到最后。

这种没什么好说的,八旗一触即溃的战役又不少。拿一两个亮点出来也不能说明八旗是满清主要武力了。
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发表于 2019-3-6 08:55 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:41
这些东北少数民族不分清红皂白就被算成满人的武力

颇有前明土司白杆兵、壮族狼兵等被人们普遍算汉人武 ...

好一个不分青红皂白算成满人的武力,明明是说这些人给满人当了炮灰,能识文断字吗?
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发表于 2019-3-6 09:04 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:49
镇江之战,绿营一听炮响哄然逃散,镇江驻防八旗1700兵倒是战斗到最后。

9102年了还有人还好意思吹镇江八旗?
镇江八旗开战前先把城门一关,禁止难民出逃,以防汉奸的名义禁止绿入城助战,令其野战,自己想躲在坚城里让绿营在外面当炮灰,就别指望炮响了绿营不走人。最可恨的是还大肆搜杀城内汉人说是防贼。
尼玛城一破,镇江八旗弃城不顾撒丫子跑回家救妻儿老小,只有那400青州八旗才是真正战斗了一回。
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发表于 2019-3-6 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-3-6 08:44
偶尔一两个亮点就吹上天了。有本事你让麻哥,雍正,大补膏别用绿营平三藩,收台湾,打准格尔,平白莲教嘛 ...

驻防八旗和绿营维持战线,平准噶尔的索伦兵,平白莲教的康巴藏军、察哈尔蒙古马队、通州大营的八旗都是冲阵的生力军,中后期湘淮军才有此地位。
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发表于 2019-3-6 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-3-6 11:17 编辑
无敌三条 发表于 2019-3-6 08:55
好一个不分青红皂白算成满人的武力,明明是说这些人给满人当了炮灰,能识文断字吗?


这些索伦人虽然是炮灰,但他们不是满人,这个能懂吧?


满族捧东北索伦马队的战斗力当成清末八旗没有衰退的证据,似明粉拿云贵川少数民族蛮夷(什么狼兵苗兵土司兵白杆兵等诸多边疆炮灰)能打来证明明末军力没有腐败的打肿脸充胖子。

朝代粉都一个鸟样。

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发表于 2019-3-6 12:52 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

牙膏2.0 发表于 2019-3-6 08:11
八里桥虽然清军惨败,但战斗精神还是很强的。

这倒是,八里桥唬了英法三十年,以为满清有点战斗力。英国佬还想拉拢满清在远东封锁沙俄。没想到甲午一把把底裤输没了,大清脱亚入非,下面就是瓜分狂潮了。
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发表于 2019-3-6 14:41 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

德迈塞夫 发表于 2019-3-6 11:15
这些索伦人虽然是炮灰,但他们不是满人,这个能懂吧?

你这不毛病吗?我从头到尾说过这些二鬼子是满洲人吗?
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发表于 2019-3-6 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-3-4 21:10
清政府自己把旗人养废了

人家杀进中原不就是要享受花花世界吗^_^
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发表于 2019-3-6 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
僧格林沁 浪费大把的朝廷精锐,最后剿匪把自己也剿死了
八旗早就不堪战了,深负朝廷重望,要不然清廷何必倚重地方团练啊
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发表于 2019-3-6 20:54 | 显示全部楼层
还1840年,入关之后没多少年所谓无敌的建奴八旗就彻底丧失战斗力了,一直靠绿营汉八旗支撑着
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发表于 2019-3-6 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌三条 发表于 2019-3-6 14:41
你这不毛病吗?我从头到尾说过这些二鬼子是满洲人吗?

我指的是现在一些人不分青红皂白把索伦算成满人的武力,我阐述我的观点并不是批判你,阁下从头到尾一直在怼我又是啥毛病?
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发表于 2019-3-7 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:49
镇江之战,绿营一听炮响哄然逃散,镇江驻防八旗1700兵倒是战斗到最后。

那是因为江宁满城里有他们的家眷老小和全部财产。
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发表于 2019-3-7 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清如果不是拿着大把资源试图重整八旗,满清在亚洲会变成一大号压路机。
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发表于 2019-3-7 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-3-6 12:52
这倒是,八里桥唬了英法三十年,以为满清有点战斗力。英国佬还想拉拢满清在远东封锁沙俄。没想到甲午一把 ...

八里桥不能算吧。我记得洋人高看满清一眼是越南和新疆。表明了满清的部队有基本战斗力,并能动员不错的数量,朝廷还有资源与意愿使用这支部队。但满清果断停下来等八旗,甲午打的连数量优势都没了。
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发表于 2019-3-7 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-3-6 07:41
这些东北少数民族不分清红皂白就被算成满人的武力

颇有前明土司白杆兵、壮族狼兵等被人们普遍算汉人武 ...

主要是满族本来就是一笔糊涂账,什么乱七八糟的前期都拉进来凑数,后期又莫名其妙的弄国族,完全是骚操作。另外前明那会爱用土司兵主要是便宜吧,遇到忠君敢战的算是中奖了。秦军其实很能打啊,不过前明那骚操作满清都学不来。闯军西军都是秦军的底子,甘陕绿营也是绿营中能打硬仗的存在。
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发表于 2019-3-7 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么没编练八旗新军呢?

最出名的就是光绪他爹醇亲王大练神机营火器营,完了,还请西征回来的左宗棠观操,结果,老左过去一看,戴墨镜的,提鸟笼子,带仆人的,啥样都有。还有些甚至雇人出操,然后俩人分军饷。

  打完太平天国,曾国藩唯恐功高震主,主动裁撤湘军。李鸿章的淮军成了最有战斗力的军队,包括北洋水师,那都是淮军的底子,北洋的陆军也都是李鸿章的老部下,比如刘铭传周圣波吴长庆啊,下面还有冯子材什么的,这些人在甲午海战中法之战都出来打了,也不行。

  最后,甲午大败,袁世凯小站练兵,荣禄任直隶总督,带武卫军,一共五支,袁世凯的新军就是其中一支,其他还都是淮军旧部,如聂士成宋庆等。

  完了,八国联军来了,一顿打,这五支军队,就剩下袁世凯了,他要不是带队去山东任巡抚,恐怕也要玩完。

  等袁大头当政,那就正儿八经的练了六镇新军,张之洞他们在南方也练新军,这些新军德系军备,请的洋人教习,质量很不错的,亚洲数得着,带队的段祺瑞还是德国留学,回来就办了保定军校……所以说,袁世凯是中国陆军的缔造者嘛,以前那些都不见正儿八经的陆军。

  完了,摄政王一看不好,就弄几个日本留学回来的铁良荫昌去带这些新军,也没用……
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发表于 2019-3-8 07:39 | 显示全部楼层

RE: 1840后,清政府似乎一直没有建立一支满人控制的有战斗力军队

狼骑兵 发表于 2019-3-7 21:00
八里桥不能算吧。我记得洋人高看满清一眼是越南和新疆。表明了满清的部队有基本战斗力,并能动员不错的数 ...

西方战史对八里桥评价不错的。战斗意志、战役组织都是文明人水平,差的仅仅是装备。没想到洋务运动之后就倒过来了,大清还真是神奇哈哈。
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