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[转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

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发表于 2019-3-6 16:05 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 dbp87 于 2019-3-13 15:48 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 15:58
不太一样,我上面讨论了,AEK971是双活塞,带平衡体和同步机构,靠的是同步撞击平衡后坐,平衡体前撞,枪 ...


AEK971是不用对撞的。因为它动量平衡。
这个新设计却必须要碰撞。否则不能改变枪机方向。
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发表于 2019-3-6 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 16:05
AEK971是不用对撞的。因为它动量守恒。
这个新设计却必须要碰撞。否则不能改变枪机方向。

不用对撞但需要同步,同步机构也是一个坑点,这就是一个矛盾了,平衡后坐还是没发展起来。。。
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发表于 2019-3-6 16:21 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 dbp87 于 2019-3-13 15:49 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 16:06
不用对撞但需要同步,同步机构也是一个坑点,这就是一个矛盾了,平衡后坐还是没发展起来。。。


AEK971是不需要同步的。只要动量守恒,只要在下次击发前向前的活塞先比枪机回位就行,不影响下次击发就行。
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发表于 2019-3-6 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 16:21
AEK971是不需要同步的。因为它动量守恒,只要在下次击发前向前的活塞先比枪机回位就行,不影响下次击发就 ...

不同步不行啊,要是平衡体先撞,枪机后撞,或者反过来,就没有平衡后坐的效果了,只会感觉枪后坐上跳一下,又前冲一下,子弹飞天上了。。。想要平衡后坐,必须同步撞击。。。
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发表于 2019-3-6 16:40 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 16:29
不同步不行啊,要是平衡体先撞,枪机后撞,或者反过来,就没有平衡后坐的效果了,只会感觉枪后坐上跳一下 ...


不需要全过程平衡,比如这个新设计就是这样,活塞反向之前,自然是先不平衡,活塞反向才能开始平衡后座。
而AEK971是后座到位以后才不平衡的,显然不会比这个更差。
用齿轮的,当然更好。
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发表于 2019-3-6 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 16:40
不需要全过程平衡,比如这个新设计就是这样,活塞反向之前,自然是先不平衡,活塞反向才能开始平衡后座 ...

平衡只有两种选择,对撞,或者同步,对撞其实也是同步了。。。不用齿轮等结构同步,又不对撞,根本没法实现平衡后坐,肯定会有时间差,这不是更好的问题,是有无的问题。。。
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发表于 2019-3-6 17:08 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 16:57
平衡只有两种选择,对撞,或者同步,对撞其实也是同步了。。。不用齿轮等结构同步,又不对撞,根本没法实 ...


反正AEK971结构上是有齿轮的。
按你的说法,楼主的分享这个设计基本上就是不平衡的,毕竟在活塞后座到位之前,只有一个方向的动量。
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发表于 2019-3-6 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 17:08
反正AEK971结构上是有齿轮的。
按你的说法,楼主的分享这个设计基本上就是不平衡的,毕竟在活塞后座到 ...

主要是看活塞撞击机匣的后坐可不可以忽略了,如果是普通结构的活塞杆可以忽略,太轻,速度也不快,但主楼设计就有点麻烦了,粗略计算能平衡掉枪机的后坐的活塞杆,不是加重就是加速,反正后坐力小不了。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 20:59 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

PRSOV 发表于 2019-3-5 23:20
这个设计有个不稳定性,一旦活塞杆簧与枪机复进缓冲簧的力,以及运动状态匹配不好,会导致枪机后坐不到位, ...

这个设计还有个特点,就是活塞杆贯穿枪机的整个活动范围,活塞杆尾部的碰撞点可以选在枪机刚后坐到位这个点上,就能保证可靠性了。恶劣环境下枪机克服重重阻力,后坐到位会延后,这时活塞杆已经复位,但枪机的能量也基本消耗殆尽,此时活塞杆起到缓冲的作用,也能使枪机不与机匣发生刚性碰撞,起到降低后座的目的
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 楼主| 发表于 2019-3-6 21:11 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-6 21:13 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 14:56
你说的那种情况应该算故障了,除非枪机受阻,否则不会出现,有波动也是在一定范围内的,留有一定余量。。 ...


我说的那种情况式设计不合理造成的,在任何情况下都有可能发生,怎么算故障了?
活塞杆行程还用我确定比枪机短?人家就是短活塞好不好?长短活塞的结构不用再科普了吧?谁说“能把枪机撞回去”,UP主只说消耗过剩能量,枪机靠复进簧上膛好不好?枪机的复进簧和活塞杆的复位簧是分开的,运动时各事其主互不干扰。
活塞杆+枪机的质量相当于AK长活塞枪机的质量,就是化整为零,先有一半的质量撞击机匣,在这一半质量返回途中撞击消耗掉另一半质量,总的后座力不就降低了吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-6 21:23 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

dbp87 发表于 2019-3-6 16:05
AEK971是不用对撞的。因为它动量守恒。
这个新设计却必须要碰撞。否则不能改变枪机方向。

AEK971也是要撞的,是平衡杆与机匣发生碰撞,因为碰撞时作用时间最短,根据动量守恒,只有作用时间越短,受到的力才越大,这和跳楼加不加气垫是一个道理。
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发表于 2019-3-6 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 FRFMM 于 2019-3-6 21:59 编辑
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 21:11
我说的那种情况式设计不合理造成的,在任何情况下都有可能发生,怎么算故障了?
活塞杆行程还用我确定 ...


任何情况,枪机不受阻的情况下,如何能缩短近一半的行程?初速波动和进气量波动已经响应速度的波动都考虑上,也没大到这种程度。。。预设碰撞点是A,有波动的情况下,碰撞点可能到偏离A点10-20mm的点,但这也是极限了,你说会偏离到偏离A点40mm以上的C点,这不是故障是啥?拿别的举例子,枪机复进速度正常可能会有1左右的波动,但是你说速度低到会复进不到位,这不是故障还是正常情况?

我说的行程是指碰撞前的总行程,对比的是活塞杆后坐的全程和复进后的一小段距离与枪机后坐的距离。。。算了算了,大小不重要,重要的是速度,假设同样时间走同样的行程,说明活塞杆的平均速度和枪机平均速度相当,谁的行程长一些,速度就更慢一些,因为时间相同。。。碰撞前后枪机的速度方向相反,怎么不是把枪机撞回去?难道复进簧就能在瞬间造成这效果?这样碰撞前的速度也相差不多,而想要把枪机撞回去,就需要动量相当或相差不多,那么活塞杆的重量需要至少接近枪机,那就相当于两个枪机的重量。。。

你说重量和AK长活塞的枪机差不多,是怎么得出的结论?那个活塞又不需要对撞,重量是枪机的1/10以下都可以,而你这相当于两个枪机的重量,明显是翻倍了,步枪级的枪机记得有5,600g重吧,加上为平衡后坐增加的其他结构,即使发射小口径,全枪重量4千克也打不住了。。。
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发表于 2019-3-6 22:05 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-4 21:10
暂时没想到啥好办法分解

阁下出来放风了?
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 楼主| 发表于 2019-3-6 23:04 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-6 23:07 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 21:58
任何情况,枪机不受阻的情况下,如何能缩短近一半的行程?初速波动和进气量波动已经响应速度的波动都考 ...


UP主的设计相当于在03式步枪机框前部与活塞杆碰撞的部位开个小洞,将导杆从洞里穿过来,与活塞杆结为一体,再增加了推力凸起和尾部的碰撞突起,开一个小洞、增加两块突起,两增一减能增加多大质量?

碰撞时也许活塞杆已经复进到位停止,所以也可以是活塞杆跟着枪机一起重新后座,此时活塞杆行程就成了缓冲的余地
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发表于 2019-3-6 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 23:04
UP主的设计相当于在03式步枪机框前部与活塞杆碰撞的部位开个小洞,将导杆从洞里穿过来,与活塞杆结为一 ...

视频里明显是活塞杆和枪机对撞停止的,不是什么活塞杆复进停止后枪机再撞上,如果是这样,且活塞杆不增重几倍的话,几乎没有任何缓冲效果,枪机会带着活塞杆直直撞回机匣尾部,和普通步枪没啥区别。。。

别的都是虚的,动量,动能,后坐冲量才是真的,活塞活塞杆要么轻而快,要么重而慢,想以小博大,又轻又慢,那违反动量守恒了。。。而且标题说的是平衡后坐原理,不是什么缓冲结构,不对撞,怎么平衡?
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 楼主| 发表于 2019-3-6 23:23 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 23:14
视频里明显是活塞杆和枪机对撞停止的,不是什么活塞杆复进停止后枪机再撞上,如果是这样,且活塞杆不增重 ...

我是说也许,比如环境恶劣的条件下,枪机克服重重阻力,消耗了更多能量,后座速度减慢,活塞杆先到位,过剩能量耗在前段了。枪械不光要精度,可靠性更重要,而这个结构均衡性突出
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发表于 2019-3-7 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
并没有平衡后座,只不过在抛壳后多加了一道缓冲。
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发表于 2019-3-7 09:39 | 显示全部楼层
所以总的来说,只有活塞跟枪机相向运动的一小段,即碰撞之前才有后座平衡的效果。在碰撞之后动量统一,就没有平衡效果了。
在整个枪机活动的行程里一半以上是后座不平衡的,一小段是平衡的,还不如恒定后座的效果好,毕竟后座过程是单向稳定的。
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发表于 2019-3-10 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先,枪机依然需要导轨导向,否则会卡死,其次,枪机质量是少不了的,否则强度不够。最后,就人机工程而言,人并没有感到减小后座力。你以为把火药力转化为弹力,人就可以减小后座?力是相互的大兄弟,弹簧底部的枪底座依然承受了相同大小的冲击力,只不过冲量是小了。
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发表于 2019-3-10 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺便说一下,南理搞枪的教研室已经亡了,现在都在搞无人机。
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发表于 2019-3-12 20:43 | 显示全部楼层
这设计,坐等复进不到位
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发表于 2019-3-13 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中北探测 发表于 2019-3-10 20:05
首先,枪机依然需要导轨导向,否则会卡死,其次,枪机质量是少不了的,否则强度不够。最后,就人机工程而言 ...

把火药力转化为弹力,人就可以减少后坐?————参考恒定后坐,确实可以,一般说的减少后坐是减少可感后坐,实际上就是减少后坐力峰值,后坐冲量一定时,拉长后坐力作用时间是最简单的办法。。。

不过主楼的主要问题是,需要活塞杆后坐撞击机匣,看后面平衡掉枪机的后坐来看,这得是超重活塞杆,撞击的后坐不小,效果不好。。。
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发表于 2019-3-13 15:00 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-13 08:37
把火药力转化为弹力,人就可以减少后坐?————参考恒定后坐,确实可以,一般说的减少后坐是减少可感后 ...

要么超重活塞,要么超重活塞复位簧,本质上就是把加在枪机上的质量和复进簧强度挪到了活塞和活塞复位簧上——说句不好听的,这是脱裤放P。
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发表于 2019-3-13 17:33 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

说白了就是一个加长缓冲距离的变种,但是非要搞一个凸起去撞击,非要搞前后杆一体化,些许后坐力下降换来系统可靠性差很多、装配性非常差、精度高度劣化的后果。
落选说明评委专业度挺高
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发表于 2019-3-13 17:35 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-4 18:31
这个设计很棒,不知道后期震动如何,一般活塞自身自重不能太大否则速度上不来,活塞质量小的话能起到的作用 ...

连抛壳可靠性都极大影响的设计,你非要说“很棒”。
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发表于 2019-3-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

天哪 发表于 2019-3-5 14:30
我也想不出如何能分解又能保证强度的结合方式……

足够高强度的卡簧就可以。
但是寿命就不指望了。
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发表于 2019-3-13 17:42 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

PRSOV 发表于 2019-3-5 23:20
这个设计有个不稳定性,一旦活塞杆簧与枪机复进缓冲簧的力,以及运动状态匹配不好,会导致枪机后坐不到位, ...

你说的很对,这个“设计”者是运动机械结构设计初初初哥,满心以为的是枪机、活塞、复进簧都会始终如一的运行在一条轴线,也始终柔顺丝滑。
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发表于 2019-3-13 17:46 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 00:51
只要最终不撞击机匣,就算抵消掉了,不过活塞杆后坐速度得快,冲量才足够抵消。。。

不撞机匣不代表没有后坐力,施与复进簧的力并不会凭空消失的,机构设计的目的是消平峰值。
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发表于 2019-3-13 17:47 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 11:46
恒定后坐是超长复进簧,这是对撞式平衡,没有一点类似的。。。

对撞根本解决不了问题,还故意大幅度破坏精度,最终靠的还是长距离缓冲
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发表于 2019-3-13 18:37 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

艾疯X 发表于 2019-3-13 17:39
足够高强度的卡簧就可以。
但是寿命就不指望了。

没寿命=没强度
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发表于 2019-3-14 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-13 17:35
连抛壳可靠性都极大影响的设计,你非要说“很棒”。

抛壳我做过很多,请问你有啥根据说抛壳不行?
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发表于 2019-3-14 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-13 17:42
你说的很对,这个“设计”者是运动机械结构设计初初初哥,满心以为的是枪机、活塞、复进簧都会始终如一的 ...

不是丝滑的装配体连实验的资格都没有
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发表于 2019-3-14 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-13 17:39
足够高强度的卡簧就可以。
但是寿命就不指望了。

请问寿命不指望的结论是怎么得出来的
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发表于 2019-3-14 21:10 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-14 19:18
抛壳我做过很多,请问你有啥根据说抛壳不行?

你做了很多抛壳,和按照标准测试出来的可靠性,中间有个白城。
污染物敏感性极高、运动劣化趋势明显还没有防呆结构的设计,都属于没常识的低级错误
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发表于 2019-3-14 21:11 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-14 19:20
不是丝滑的装配体连实验的资格都没有

又要猛烈撞击又要丝滑运动,常识都不要了
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发表于 2019-3-14 21:14 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-14 19:21
请问寿命不指望的结论是怎么得出来的

侧向分力随机分布的运动结构,在最弱处快速折断是必然的。
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发表于 2019-3-15 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-14 21:14
侧向分力随机分布的运动结构,在最弱处快速折断是必然的。

快速折断的意思是收到剪切力,请问力从哪来
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发表于 2019-3-15 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-14 21:11
又要猛烈撞击又要丝滑运动,常识都不要了

猛烈撞击和丝滑运动矛盾吗?如果矛盾95的杠杆缓冲器怎么解释?
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发表于 2019-3-15 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-3-14 21:10
你做了很多抛壳,和按照标准测试出来的可靠性,中间有个白城。
污染物敏感性极高、运动劣化趋势明显还没 ...

先去白城走遍测试再开吹,只看抛壳状态鬼才管你怎么抛出来的,还有这个防呆结构是个神马鬼
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发表于 2019-3-15 10:07 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-14 19:18
抛壳我做过很多,请问你有啥根据说抛壳不行?

想当然耳
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