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[转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

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发表于 2019-3-4 15:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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谁能科普一下这个思路?https://www.bilibili.com/video/av39472328
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发表于 2019-3-4 17:19 | 显示全部楼层
靠导杆后面一节大直径部分阻挡枪机框后退到底的趋势, 停住枪机框, 然后让复进簧推枪机框复位.
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发表于 2019-3-4 18:31 | 显示全部楼层
这个设计很棒,不知道后期震动如何,一般活塞自身自重不能太大否则速度上不来,活塞质量小的话能起到的作用又偏小,还有就是怎么分解
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发表于 2019-3-4 20:11 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-4 18:31
这个设计很棒,不知道后期震动如何,一般活塞自身自重不能太大否则速度上不来,活塞质量小的话能起到的作用 ...

共振怕会吓死人吧……分解什么的,用榫卯结构?
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发表于 2019-3-4 21:10 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

天哪 发表于 2019-3-4 20:11
共振怕会吓死人吧……分解什么的,用榫卯结构?

暂时没想到啥好办法分解
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发表于 2019-3-4 21:12 | 显示全部楼层
小小一个活塞也能平衡后座?枪机那么大个都没敢说平衡后座呢。
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发表于 2019-3-5 12:00 | 显示全部楼层
后座的能量这么消耗靠谱么?那个主要受力件的强度和重量如何?还有,看了半天是落选作品,有没有中选作品的?
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发表于 2019-3-5 12:07 | 显示全部楼层
枪口挂个哑铃最有效。
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发表于 2019-3-5 12:12 | 显示全部楼层
每次击发枪要多抖一次
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发表于 2019-3-5 14:30 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-4 21:10
暂时没想到啥好办法分解

我也想不出如何能分解又能保证强度的结合方式……
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发表于 2019-3-5 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习一下。。。
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发表于 2019-3-5 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-5 15:13
学习一下。。。

等等?有点眼熟,不过没看太明白,是和我画这个是一种思路不?看来YY对撞式平衡后坐的还有很多啊。。
2019-03-05_17.10.52.jpg
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发表于 2019-3-5 17:55 | 显示全部楼层
看不全懂,只理解一部分,但是感觉很有道理的样子……

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 楼主| 发表于 2019-3-5 20:52 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

lasrvn 发表于 2019-3-4 17:19
靠导杆后面一节大直径部分阻挡枪机框后退到底的趋势, 停住枪机框, 然后让复进簧推枪机框复位.

好像就是这么个意思,动画做的花里胡哨一下没看明白,这画风有点像超大的一位老人
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 楼主| 发表于 2019-3-5 21:03 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

勃郎宁 发表于 2019-3-4 18:31
这个设计很棒,不知道后期震动如何,一般活塞自身自重不能太大否则速度上不来,活塞质量小的话能起到的作用 ...

看上去确实比无敌100的“恒定后座”有内涵,这种设计活塞+杆+枪机的质量可以做到和AK长活塞枪机差不多,而AK都要减速器还降低射速,此装置应该不会影响速度。分解原创在评论里有说明,就是比较笼统,活塞杆、复进簧导杆应该是扁的,防止因转动而脱扣
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 楼主| 发表于 2019-3-5 21:09 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-5 21:11 编辑
幽燕狂士 发表于 2019-3-5 12:00
后座的能量这么消耗靠谱么?那个主要受力件的强度和重量如何?还有,看了半天是落选作品,有没有中选作品的 ...


他这个活塞杆、复进簧导杆其实是个较大的缓冲器,效果至少比95、法玛斯的要明显。没落选的咱看不懂,感觉就是承办方——南理工骗科研经费的局,净是些技术堆砌的无人机
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发表于 2019-3-5 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 見血封喉 于 2019-3-5 21:15 编辑

看到平衡后座,我还以为是AK107那种。他这个思路我倒是看明白了,但真的能这样就抵消掉了吗?枪机的后座还是很大的吧
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发表于 2019-3-5 21:55 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

保持你的好奇心 发表于 2019-3-5 21:03
看上去确实比无敌100的“恒定后座”有内涵,这种设计活塞+杆+枪机的质量可以做到和AK长活塞枪机差不多, ...

不如恒定后座
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发表于 2019-3-5 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个设计有个不稳定性,一旦活塞杆簧与枪机复进缓冲簧的力,以及运动状态匹配不好,会导致枪机后坐不到位,进而影响枪机复进可靠性,恶劣环境下更容易出问题。目前成熟的反后坐装置都要优先保证枪机后坐到位以获得稳定的复进簧弹力,恒定后坐和AK107原理都能办到,这个难说。
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发表于 2019-3-6 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-3-5 23:20
这个设计有个不稳定性,一旦活塞杆簧与枪机复进缓冲簧的力,以及运动状态匹配不好,会导致枪机后坐不到位, ...

匹配是大问题,怀疑初速波动和导气孔进气量波动导致后坐速度波动的时候,还能不能匹配好,射频能不能稳定,会不会提前撞或延后撞击导致后坐不到位等问题,最后是上面的共振问题,强度问题。。。我之前也YY过类似方案,不过我那是比较笼统的东西,不在乎了,但是相关问题也考虑过,感觉现实可行性不太好,或者说优势没劣势明显。。。
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发表于 2019-3-6 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-3-5 21:55
不如恒定后座

在缩短长度,射速提高上比恒定后坐强一些,但可靠性,简洁性,稳定性和寿命的表现应该不如。。。
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发表于 2019-3-6 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
見血封喉 发表于 2019-3-5 21:09
看到平衡后座,我还以为是AK107那种。他这个思路我倒是看明白了,但真的能这样就抵消掉了吗?枪机的后座还 ...

只要最终不撞击机匣,就算抵消掉了,不过活塞杆后坐速度得快,冲量才足够抵消。。。
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发表于 2019-3-6 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-3-6 00:50
在缩短长度,射速提高上比恒定后坐强一些,但可靠性,简洁性,稳定性和寿命的表现应该不如。。。

二者比较综合考虑,得不偿失,弊多于利。
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发表于 2019-3-6 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 dbp87 于 2019-3-6 10:32 编辑

不就是恒定后座吗。
跟传统相比因为活塞和导杆同轴,重量上升,精度下降,还不如95吹的七心合一。
和英国L85结构类似。
beschreibung.jpg
l85a1_de_small.jpg
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发表于 2019-3-6 10:49 | 显示全部楼层
说的重一点,这个作者对枪械自动原理理解还不成熟。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 10:56 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

m217 发表于 2019-3-5 12:12
每次击发枪要多抖一次

活塞长杆和枪机碰撞时都在浮动状态,震动对机匣影响比枪机正碰机匣小得多,射手是感觉不到抖动的
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 楼主| 发表于 2019-3-6 10:57 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-5 17:11
等等?有点眼熟,不过没看太明白,是和我画这个是一种思路不?看来YY对撞式平衡后坐的还有很多啊。。

这图比原图还不好分辨
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发表于 2019-3-6 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 10:30
不就是恒定后座吗。
跟传统相比因为活塞和导杆同轴,重量上升,精度下降,还不如95吹的七心合一。
和英国 ...

恒定后坐是超长复进簧,这是对撞式平衡,没有一点类似的。。。
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发表于 2019-3-6 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 10:56
活塞长杆和枪机碰撞时都在浮动状态,震动对机匣影响比枪机正碰机匣小得多,射手是感觉不到抖动的

枪机对撞,肯定得抖的,除非弄成磁悬浮的轴,活塞撞机匣的抖动是没多大,对撞的抖动小不了。。。
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发表于 2019-3-6 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 10:57
这图比原图还不好分辨

大致意思是参考AE971的平衡后坐的导气部分,取消了后面个齿轮齿条的同步结构,靠对撞平衡,而不是枪机和平衡体同时撞击两端平衡。。。导气室有两个活塞,一个带枪机后坐,一个带平衡体前冲,后部二者在某点对撞抵消,平衡体后坐归位,枪机复进。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 13:14 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-6 14:05 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 11:48
枪机对撞,肯定得抖的,除非弄成磁悬浮的轴,活塞撞机匣的抖动是没多大,对撞的抖动小不了。。。


枪机和活塞杆对撞产生的抖动能和枪机直接碰机匣相比?这就相当于跳楼落在水泥地上和落在气垫上的差别吧?前者直接没了后者没事,浮动枪机和活塞杆对撞还不如浮动枪管膛线导转力影响大呢,想不明白为什么浮动枪管还认为是精准的?
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 楼主| 发表于 2019-3-6 13:20 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-6 13:38 编辑
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 13:14
枪机和活塞杆对撞产生的抖动能和枪机直接碰机匣相比?这就相当于跳楼落在水泥地上和落在气垫上的差别吧? ...


一说到两活塞就知道和原作两码事,而且AE971不可能取消齿轮齿条这个蛋痛的同步结构,因为枪机要开锁抽壳,所受到的起始阻力比无牵无挂的平衡杆大得多,如果导气可以两头出,枪机活塞实际受到的力会大打折扣,可靠性锐减。

再有楼上几位都吐槽浮动的单活塞杆和枪机碰撞产生的振动问题,却不见AE971两活塞体相碰,不比这个“短活塞杆平衡后座”更猛?怎么没听说有振动问题?只谈活动件多、结构复杂,容易出故障。
AK平衡.gif
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发表于 2019-3-6 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 13:20
一说到两活塞就知道和原作两码事,而且AE971不可能取消齿轮齿条这个蛋痛的同步结构,因为枪机要开锁抽 ...

调节好导气孔大小,确保活塞受力足够就行,不至于开锁不了,后坐不到位。。。如果能做到连开锁的力都没有,那也用搞什么恒定后坐,平衡后坐了,直接拉长导气室就能解决后坐问题了。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 14:11 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

FRFMM 发表于 2019-3-6 14:03
调节好导气孔大小,确保活塞受力足够就行,不至于开锁不了,后坐不到位。。。如果能做到连开锁的力都没有 ...


那前冲先复位了,你枪机不还是要撞到机匣?那多出的这么重的平衡杆的作用就打折扣了,他这个活塞杆即使先复进到位,也可以起到缓冲作用,关键是他不额外增加重量
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发表于 2019-3-6 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 14:11
那前冲先复位了,你枪机不还是要撞到机匣?那多出的这么重的平衡杆的作用就打折扣了,他这个活塞杆即使 ...

没撞到枪机,前冲一直前冲啊,撞到枪机,才能复进复位,即使枪机不动,理论上也能一直前冲撞到枪机。问题就是枪机碰撞点不太准确,射频可能略有波动,但是一般不会出现不到位的情况,这个问题我看主楼的设计也有,没带同步装置的平衡后坐都一样。。。

主楼的设计是必须活塞杆先后坐到位后复进才能和枪机对撞,打的提前量,不过这样速度波动的话,碰撞位置也会波动,活塞杆不增重是不可能的,平衡碰撞的结构不可能没重量。。。
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发表于 2019-3-6 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 13:14
枪机和活塞杆对撞产生的抖动能和枪机直接碰机匣相比?这就相当于跳楼落在水泥地上和落在气垫上的差别吧 ...

又研究了一下,感觉之前想的少了一些,枪机后坐到那个位置的速度不太清楚,但是一般开始后坐的速度8-10,复进的速度4左右,那就按碰撞时速度3算,平衡碰撞要想顶回去且复进到位,枪机复进起始速度最少2,这样活塞杆碰撞的话,活塞杆的重量如果是枪机的1/10,那活塞杆碰撞时的速度起码10以上,12-15吧,这样速度太快了,活塞杆碰撞时枪机怕是刚开锁,按主楼来看,碰撞前活塞杆运动的行程应该比枪机多50%,平均速度也就多这么多,考虑到复进簧力不同,速降不一样,估计碰撞时速度比枪机高1-1.5倍,那么想要撞回枪机,活塞杆重量得是枪机的1/3-1/2吧。。。

重量是枪机1/2到1/3,速度是枪机2-3倍左右的活塞杆撞击机匣尾部,那后坐也不是可以忽略的,而增加半个枪机以上的重量(普通活塞杆重量也就枪机1/10到1/20吧),也不能说没有增重。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 14:48 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-6 14:50 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 14:28
没撞到枪机,前冲一直前冲啊,撞到枪机,才能复进复位,即使枪机不动,理论上也能一直前冲撞到枪机。问题 ...


没撞到枪机,前冲一直前冲啊,你这结构打算要多长?结合你之前说的没有同步机构,会不会出现,平衡杆撞到枪机时,枪机还没越过弹匣?造成射击终止?
主楼的设计的活塞杆行程比枪机行程短得多,先于枪机复进很正常啊!那个裸奔的FAL就是例证啊。活塞杆和枪机导杆一体和分开的质量是一样的,哪里增重了?
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发表于 2019-3-6 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-3-6 14:48
没撞到枪机,前冲一直前冲啊,你这结构打算要多长?结合你之前说的没有同步机构,会不会出现,平衡杆撞到 ...

你说的那种情况应该算故障了,除非枪机受阻,否则不会出现,有波动也是在一定范围内的,留有一定余量。。。但是有故障就没法说了,什么情况都可能,可能都开不了锁呢,AR系列还保留了个推机柄以应对不到位故障呢。。。

活塞杆行程你确定比枪机短?那就算它短,那么总行程和枪机差不多,平均速度和枪机一样,碰撞时速度和枪机差不多乃至更慢,考虑动量守恒,能把枪机撞回去,同时还有一定速度保证复进单位,那这个活塞杆的质量和枪机差不多了,枪机一样速度重量的活塞杆撞击机匣尾部的后坐和枪机直接撞击机匣尾部的后坐有啥区别?而且多一个枪机重量,能不增重么?
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发表于 2019-3-6 15:50 | 显示全部楼层

RE: [转贴] “2018首届全国武器设计创新大赛”落选作品——短活塞杆平衡后座原理

本帖最后由 dbp87 于 2019-3-6 16:00 编辑
FRFMM 发表于 2019-3-6 11:46
恒定后坐是超长复进簧,这是对撞式平衡,没有一点类似的。。。


你说得对,我看错了。这个视频里的设计和AEK971结构类似。
只不过AEK971活塞杆尺寸小的多。

枪机

枪机
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发表于 2019-3-6 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-3-6 15:50
你说得对,我看错了。这个视频里的设计和AEK971结构完全相同。
只不过AEK971活塞杆短的多,设计明显更好 ...

不太一样,我上面讨论了,AEK971是双活塞,带平衡体和同步机构,靠的是同步撞击平衡后坐,平衡体前撞,枪机后撞,同步是关键。。。这个的思路是对撞平衡,可以不搞同步,平衡后坐的同步机构工作环境是最恶劣,寿命最短的,去掉它能好很多,不过这样撞击力度大,震动也不小,也有一定寿命问题。。。

而且主楼设计是活塞杆先撞击机匣后复进过程中与枪机对撞,我上面粗略算一下,因为行程差距不大,所以活塞杆的平均速度不会比枪机的高太多,为了有足够力度撞回枪机,活塞杆需要加重很多,这样活塞杆撞机匣的过程中带来的后坐就不小了,我觉得主要问题出在这。。。
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