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[周边展示] 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

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 楼主| 发表于 2020-12-26 20:36 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

本帖最后由 验证码 于 2020-12-27 17:27 编辑
枫兰 发表于 2020-12-26 17:20
DHT吉利落后了,某城都实车邀请媒体测试了。某瑞的也测试好久了。


吉利的DHT像吉利研发的很多东西一样,至今还是一如既往的极度低调神秘,现在也只能从当地政府的新闻中得到一些信息。前不久量产上市的轩孚6AT, 至今我没看到过吉利官方的报道宣传。前面不是有网友去年在上海车展拍到了参展的轩孚6AT的资料照片吗,别说吉利官方,至今我没看到过有任何媒体报道过这事。吉利DHT当然也早在测试中,只是没人宣传报道而已,目前唯一透露出的信息就是几个月前吉利在回复上交所的问询时说过“DHT正在测试中”。

有AVL、里卡多、FEV甚至联合电子等等西方第三方设计公司或供应商及它们的一大票现成的DHT设计方案存在,吉利DHT混动变速箱在投产时间上落后于友商这种现象短期无解。你可能不会想到,如果众泰不倒,按原计划众泰的DHT明年就会上市,说不定比长城都要早。长城在发布会上也没说DHT具体的上市时间,只是在请媒体测试时有人说明年量产上市,至于明年能不能量产上市也要到时候才知道。看长城官方介绍,长城的DHT是于2018年开始研发,具体开始月份长城官方没说,现在就有实车邀请媒体测试了,说明匹配工作已完成。全新的变速箱研发成功后与发动机与车的匹配一般也需要一年。算下来,长城研发这款DHT的时间也就一年多,研发变速箱不是种大白菜,长城这DHT肯定也是外包买的现成的设计,最多按长城的要求做些定制化小改动,具体性能怎么样,到时候不看广告看疗效。奇瑞的DHT的研发情况没了解过,不过投产时间应迟于吉利的2022年3月,奇瑞的DHT项目都还没开工建设,好象最近已开始招标了,即使是用现成的老厂房建,进度也落后于吉利。
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 楼主| 发表于 2020-12-26 20:52 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

本帖最后由 验证码 于 2020-12-26 21:24 编辑
枫兰 发表于 2020-12-26 17:23
看来吉利的三电不太顺利。吉利的IGBT咋样了?


目前看来吉利暂时不打算大规模自产电池,不过这也与吉利一直以来的“大规模纯电化还不到时候”的观点吻合。目前没看到IGBT方面更多的信息。

DHT混动,如果没有国家政策在真金白银或上牌方面的真正支持,估计销量也很有限。其实现在对吉利而言,最重要的是四缸机何时能上市,你有这方面的信息吗?
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 楼主| 发表于 2020-12-27 16:44 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

本帖最后由 验证码 于 2020-12-27 16:53 编辑
枫兰 发表于 2020-12-26 17:20
DHT吉利落后了,某城都实车邀请媒体测试了。某瑞的也测试好久了。


查了查,蜂巢易创DHT和DHE项目自2018年7月立项预研,生产地是江苏扬中产业园,于2019年2月开工,规划产能10万台,DHT到目前处于C样小批量试生产阶段,计划于明年3月量产。从立项预研到量产只有2年8个月。按理来说,如果是自已研发而不是买别人现成的设计,起码也要研发到有研发成功、量产成功的把握时才会开始着手建厂生产事宜,不然如果研发失败了新建的厂怎么办?2019年2月开工,一般来说,开工之前,寻找厂址、报批报建、土建招标这套流程走下来半年左右总要吧,这就意味着,几乎在DHT项目2018年7月立项预研的同时,长城就已同步开始建厂生产事宜,根本就不考虑DHT的研发会不会失败、不考虑研发出的DHT的性能能不能达到自已的要求。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 18:26 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

本帖最后由 验证码 于 2020-12-27 19:20 编辑
枫兰 发表于 2020-12-26 17:23
看来吉利的三电不太顺利。吉利的IGBT咋样了?


吉利和孚能科技这种独家合作+独家电池供应的模式很蹊跷,而且协议中没有说合资公司中双方的股比,只说会在以后披露。再查了查孚能科技以前的经营状况,前几年极度依赖北汽的订单,营收逐年大幅下滑,前几年都是小幅盈利或小幅亏损,2020 年前三季度更是大幅亏损 3.77亿。从其经营情况看,如果不被戴姆勒和吉利看上,恐怕以后难以生存甚至会面临破产。不排除以后吉利和戴姆勒增持孚能科技股份的可能性,但是应该不会从股权上收购它。

孚能科技于1997年开始从事动力电池的技术研发工作,掌握了数十项自主研发的全产业链核心技术,已获得和正在申请的境内外专利183项。已开始量产能量密度285Wh/kg的电芯,运用到系统层级有望突破Pack能量密度200Wh/kg,未来储备了400Wh/Kg电池的技术;在电池安全和快充方面,投产的电池已经达到了2.2C充电循环寿命,可以达到2000次以上,还能保证90%以上的保持率,质保超过50万公里。

能被戴姆勒和吉利都看上,孚能科技的技术水平应该还是有些刷子的。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 验证码 于 2020-12-27 19:53 编辑

前面本以为不排除以后吉利和戴姆勒收购孚能科技股份的可能性,但是再想想吉利发展电池的历程和比亚迪、宁德时代发展电池的历程,吉利应该不会从股权上收购孚能科技,而是以利益深度绑定的方式隐性控制孚能科技。如果从股权上收购了,不利于孚能科技对外销售做大做强。电池行业是个极重规模效应的行业,从这些年比亚迪和宁德时代的发展历程看,吉利应该是不想走比亚迪的老路,实际上比亚迪这几年也意识到了这一点,从封闭走向拼命向整车竞争对手友商推销电池,但是收效甚微。

其实,吉利发展电池业,最开始就是躲在幕后的(通过吉利的影子公司洪桥集团创立山东衡远),后来又从幕后走到前台,现在又从前台退出。看看2012年山东衡远磷酸铁锂动力电池投产仪式的新闻片段:

衡远磷酸铁锂电池工厂投产 吉利身影隐现
2012-06-18

6月16日,山东衡远新能源科技有限公司正式宣布投产磷酸铁锂动力电池。在投产仪式上,该厂与吉利汽车、广通汽车、长城汽车、浙江晶视宝科技有限公司、中国外运山东公司、新松机器人等企业签署了长期战略合作协议。

资本背景扑朔迷离吉利身影隐现

衡远公司董事长周腾,亦是香港凯荣董事局主席。在16日当天的新闻发布会上,周腾介绍为何大手笔投资尚不成熟的锂电池产业时,他说公司对此项目已经考察三四年,认为其技术较为领先,而与吉利汽车在香港资本市场的合作,让凯荣对汽车业有更多了解,诸多因素共同促成了这一投资项目。

在这段话中,令在场记者较为注意的是吉利汽车。此次衡远工厂开幕的招待晚宴上,当地政府在宣传片中指出磷酸铁锂电池项目为吉利投资,工厂开幕活动全程由吉利汽车公关人员负责媒体组织,吉利汽车资深副总裁俞学良也现身发布会,种种迹象似乎都显示吉利汽车与衡远有着非同一般的联系。

衡远与吉利的关系是什么?吉利是否曲线参股衡远?新闻发布会期间,对这一问题,周腾的回答有些闪躲。“我没说过衡远是吉利的。凯荣的资本结构较为复杂,为了保护投资方,我们不便多做说明,”他说。

发布会结束后,俞学良来到记者面前进一步解释:对衡远而言,吉利只是客户。“我们与衡远没有股权关系,”他强调。

不过,在参观工厂过程中,一位中层负责人透露,衡远所有订单都需要经过吉利汽车审批,才能签订协议。从这一信息来看,吉利与衡远的关系,远不“只是客户”。

新浪汽车查阅资料发现,香港凯荣是香港洪桥投资的全资子公司,洪桥控股股东为贺学初,后者与吉利控股董事长李书福有千丝万缕联系。当初吉利汽车仅用一年时间就完成香港借壳上市,就是借助了贺学初旗下的壳资源,李书福与贺学初在资本市场的搭档由来已久。即便吉利没有间接参股,李书福是否与衡远有资本关系?发布会结束后,许多媒体开始向这方面猜测。

衡远为何不愿阐明资本背景?业内人士分析,不希望突出与吉利汽车方面的关系,或许是希望吸引其他汽车厂的合作,也可能是由于锂电池市场不成熟,前景难料,现在的低调是为方便日后抽身。
https://auto.gasgoo.com/News/2012/06/180334183418505.shtml
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发表于 2021-01-02 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

验证码 发表于 2020-12-26 20:36:14
本帖最后由验证码于2020-12-2717:27编辑吉利的DHT像吉利研发的很多东西一样,至今还是一如既往的极度低调神秘,现在也只能从当地政府的新闻中得到一些信息。前不久量产上市的轩孚6AT,至今我没看到过吉利官方的报道宣传。前面不是有网友去年在上海车展拍到了参展的轩孚6AT的资料照片吗,别说吉利官...
已经有消息了,今年的KX11会是吉利DHT的首发车型。
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发表于 2021-01-02 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

验证码 发表于 2020-12-27 16:44:16
本帖最后由验证码于2020-12-2716:53编辑查了查,蜂巢易创DHT和DHE项目自2018年7月立项预研,生产地是江苏扬中产业园,于2019年2月开工,规划产能10万台,DHT到目前处于C样小批量试生产阶段,计划于明年3月量产。从立项预研到量产只有2年8个月。按理来说,如果是自已研发而不是买别...
怀疑又是“外包”的,某城比较擅长。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:32 | 显示全部楼层
刚看到有人叹息:“变速箱的标定,国产车企是不是放弃治疗了”?

变速箱的标定这个核心技术,大吉利土八路帝国已经攻克掌握。以下为19年8月吉利动力研究院副院长赵福成的原话:

目前,吉利动力总成系统包括动力研究院和动力制造公司,隶属于吉利汽车集团一级子公司,现有员工9000余人,其中研发人员超过2000人,含数百名国际化专家,硕士、博士近500人;职责是集研发、销售、服务于一体。动力总成研究院拥有全套的动力总成开发能力,从前端技术研究到正向产品设计开发,为整车客户提供系统解决方案,目前拥有世界先进的仿真、试验、NVH等能力,确保了开发的质量和速度。

目前41%热效率发动机正在耐久验证,很快将推向市场。与此同时,我们正在研究热效率超过45%的超高效率发动机,其中采用均质超稀薄燃烧的单缸机在台架上已实现指示热效49.5%。未来,吉利将持续加大研发投入,开展先进技术研发,继续挑战更高热效率的内燃机技术。

为什么要在这里讲电控能力呢?吉利这几年在电控软件标定上有了非常大的进步,除了和沃尔沃一起共用他的软件平台之外,像变速器的产品,是自动变速器产品,我们拥有完全自主的软件开发及标定能力,这个在全球都是非常顶尖的能力,至少在中国来说是,吉利走在了前列。

动力总成试验中心占地面积1.7万平方米,总投资5.2亿元,现有台架总数量近120套。其中性能台架19套,动力总成台架32套,NVH台架5套,一般的公司可能也就一套两套,吉利在这方面投入巨大。另外,所有台架实现中央集中控制,控制间可实现所有台架操控及数据统一处理。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:45 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

枫兰 发表于 2021-01-02 23:10
怀疑又是“外包”的,某城比较擅长。

长城这DHT毫无疑问也是外包买现成的。

吉利的DHT混动变速器的时间线就是合理的。研发一款全新变速器至少要5年,吉利具体何时开始研发的目前还不知道,19年9月1日,赵福成接受采访时说了:“吉利研究了大量的丰田、本田的混动技术。自己也开了很多丰田和本田的混动车型,包括去日本参观学习。“日系的油电混动一大短板就是加速比较肉,吉利有信心开发出动力更好的油电混动车型“。目前成品已经研发完成。等待推出!”

赵福成没说DHT混动变速器成品研发完成的具体时间,不过肯定在接受采访的19年9月1日之前,吉利义乌DHT项目是18年12月签约,19年7月开工。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:47 | 显示全部楼层

RE: 大吉利土八路帝国研发和项目建设动态专贴

枫兰 发表于 2021-01-02 23:08
已经有消息了,今年的KX11会是吉利DHT的首发车型。

KX11传统燃油版今年年底上市,油混版应是明年上市了。
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