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清末的国防建设让人很看不懂

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发表于 2019-3-2 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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感觉太平天国之后,基本就是哪支部队有战斗力就裁剪哪支,曾国藩的嫡系军队被狠削就不说了。左宗棠带着几万人收回新疆,这些人很多就地解散,作为老百姓留在新疆。中法战争之后也是很多老兵被裁撤。以上操作,清政府裁撤的全是经验丰富、有战斗力有意志的部队,在当时周边虎狼环伺的情形下,本来正是需要用他们的时候。反而是只会吃喝玩乐的八旗不裁撤继续留着浪费军费,这样的国家,想不打败仗怎么可能。
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发表于 2019-3-2 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 关宁铁骑 于 2019-3-2 22:17 编辑

清末一直都是朝廷鼓励团练互相制衡的战略
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发表于 2019-3-2 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
地方团练兵,不裁等着造反吗,再说湘军大部分是曾国藩为了明哲保身,自己裁的
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发表于 2019-3-2 22:22 | 显示全部楼层
正因为如此鞑清才能续到1911年,要不然早被地方军阀反噬了,鞑清的统治者可是聪明的很呢,周围再虎狼环伺也没有能够灭的了鞑清的势力,就算有,列强之间互相平衡也不会允许有谁真把鞑清灭掉,而内部的军阀却是实实在在能够灭国的
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发表于 2019-3-2 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个就看站在什么角度去理解了
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发表于 2019-3-3 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
北宋南宋是真正的弱智作死
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发表于 2019-3-3 10:20 | 显示全部楼层
对于鞑清来说,这些都是控制在汉人手里的地方武装,需要利用他们的时候是没办法,但没仗打的时候,显然这些武装对鞑清的潜在威胁,就让鞑子们寝食难安了。

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发表于 2019-3-3 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
你看了东南联保就理解了,张之洞、沈葆桢已经是事实上藩镇割据了。
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发表于 2019-3-3 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些藩镇军阀的部队,不削弱等着出安禄山吗?
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发表于 2019-3-3 13:02 | 显示全部楼层
你应该说清廷对这些地方团练武装能够说裁就裁,这是很不容易的,你去看历史上多少割据武装是请神容易送神难,想卸磨杀驴可没那么简单
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发表于 2019-3-3 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-3-3 11:31
那些藩镇军阀的部队,不削弱等着出安禄山吗?

削了都出安禄山,别说不削,我老爸的外公的家族就是原先淮系的,结果武昌起义一声炮响,他们就在上海革命了。清廷是把他们作为接班人培养的,送到日本士官学校的。
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发表于 2019-3-3 15:59 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

风中飞叶 发表于 2019-3-3 15:48
削了都出安禄山,别说不削,我老爸的外公的家族就是原先淮系的,结果武昌起义一声炮响,他们就在上海革命 ...

清朝统治者最后能落个优待条件,不杀头还每年给钱花,已经不错了。
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发表于 2019-3-3 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-3-3 15:59
清朝统治者最后能落个优待条件,不杀头还每年给钱花,已经不错了。

感谢袁大头,革命党原本是要杀人的。
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发表于 2019-3-3 16:40 | 显示全部楼层
站在满清的角度,他对内做的还不错,比明朝末年那位好多了,只不过时代变了
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发表于 2019-3-3 17:21 | 显示全部楼层
军费就那么多,八旗又不能裁,只能裁地方的
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发表于 2019-3-3 23:35 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

那谁对狄青怎么说的:朝廷疑尔。
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发表于 2019-3-4 08:27 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

盗火者探花 发表于 2019-3-3 10:39
你看了东南联保就理解了,张之洞、沈葆桢已经是事实上藩镇割据了。

藩镇割据倒不至於,但是另搞一套了。
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发表于 2019-3-4 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2019-3-4 08:27
藩镇割据倒不至於,但是另搞一套了。

中央说的到他们那里已经不灵了。
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发表于 2019-3-6 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝实际上解决了制约中原王朝的北部边患,很不容易了。
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发表于 2019-3-6 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenglinz 发表于 2019-3-3 16:40
站在满清的角度,他对内做的还不错,比明朝末年那位好多了,只不过时代变了


温莎一家才牛,德国人入住联合王国一战时果断改姓温莎,何等识时务,清末庚子之变京师八旗根基已经糜烂,1905年改革万象更新,放开地方财政设立地方咨议局编练新军,事实上汉人已经朝野占主流,不要求你改汉姓,自己经过辛酉之变、英法联军侵华、庚子之变满人政治势力消除殆尽,还搞满汉之防那一套搞什么皇族内阁自己作死,灭亡怨不得别人。
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发表于 2019-3-7 11:36 | 显示全部楼层
要留下有能力的人的前提,是领导者有能力。
而老乞婆,除了宫斗、拉一派打一派 外, 还有什么治国能力?
她甚至没法扶植另一批有能力的人来相互牵制!
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发表于 2019-3-7 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
盗火者探花 发表于 2019-3-3 10:39
你看了东南联保就理解了,张之洞、沈葆桢已经是事实上藩镇割据了。


东南互保实际上已经宣告了大清的朝廷集权的崩溃,,,


清廷的中央集权已经名存实亡了,八国联军侵略北京,南方各省纷纷明哲保身,已经把朝廷扔了,,,


其实离灭亡也就不远了,各省不需要朝廷照样活的安稳,,
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发表于 2019-3-7 12:59 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

xh44 发表于 2019-3-3 23:35
那谁对狄青怎么说的:朝廷疑尔。

大清朝廷里,文潞公太多。
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发表于 2019-3-7 16:06 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

盗火者探花 发表于 2019-3-3 10:39
你看了东南联保就理解了,张之洞、沈葆桢已经是事实上藩镇割据了。

瘐子变乱张之洞给军机处的回电:坐拥东南,死不奉昭,基本就是造反了。
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发表于 2019-3-7 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-3-7 16:06
瘐子变乱张之洞给军机处的回电:坐拥东南,死不奉昭,基本就是造反了。

也不是造反,意思是朝廷现在被奸人把持,我们东南不能受骗!

慈禧太后呢,用义和团打洋人不管用,骑虎难下了,洋人又攻进来了,只能抵抗,打成一团,但这是在北方,东南呢,还挺安静,所以,她乐意东南互保,留下半壁江山依然完美。

  最后,八国联军攻下北京,她逃难西安,等回銮半路上,直隶总督出缺,马上要参加东南互保的袁世凯从山东巡抚调任直隶总督,还升官了。

  等回来安静了,又把张之洞调回京城任军机大臣,这张之洞跟老佛爷的关系,可不简单,是慈禧太后亲笔点的探花,又把他从御史任命为山西巡抚,俩人关系特铁。张之洞,那简直就是慈禧太后的学生了。

  张之洞,一个读书人,有什么理想,无非是修身齐家治天下,老佛爷都给他机会了,这样的人能造反?
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发表于 2019-3-7 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-3-7 16:06
瘐子变乱张之洞给军机处的回电:坐拥东南,死不奉昭,基本就是造反了。

袁世凯资历浅呐,又参加东南互保,要是怀疑他谋反,能把天下最重要的军事长官让他当嘛?
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发表于 2019-3-7 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为满清在等八旗军振作啊。所以满清在甲午连人数都不占优。
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发表于 2019-3-8 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2019-3-7 12:52
东南互保实际上已经宣告了大清的朝廷集权的崩溃,,,



也就是说这就是藩镇割据的开端。
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发表于 2019-3-8 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-3-7 16:06
瘐子变乱张之洞给军机处的回电:坐拥东南,死不奉昭,基本就是造反了。

这就是清朝版的安禄山。
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发表于 2019-3-8 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
盗火者探花 发表于 2019-3-8 13:03
也就是说这就是藩镇割据的开端。

不仅仅是割据的开始,更代表了清廷的威信扫地,统治动摇
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发表于 2019-3-9 09:09 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

本帖最后由 81杠 于 2019-3-9 09:32 编辑
垂纶听涛 发表于 2019-3-7 16:34
袁世凯资历浅呐,又参加东南互保,要是怀疑他谋反,能把天下最重要的军事长官让他当嘛?


对比当时几大督抚的回电:
两广李鸿章----此乱命也,粤不奉诏。
山东袁世凯----直鲁有变,暂不奉诏。
两江刘坤一----两江重地,苦守待诏。
闽浙许应骙----东南锁钥,相机奉诏。
四川奎俊-------职守西南,徐缓奉诏。
铁路盛宣怀----邮铁断绝,勉力奉诏。
湖广张之洞----坐拥东南,死不奉诏。
==================================
除李鸿章是硬扛之外,其他的都是在搪塞,只有张之洞是公然造反。
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发表于 2019-3-9 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2019-3-8 14:54
不仅仅是割据的开始,更代表了清廷的威信扫地,统治动摇

没错,这就是政权崩塌的开始。
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发表于 2019-3-9 12:51 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

风中飞叶 发表于 2019-3-3 15:48
削了都出安禄山,别说不削,我老爸的外公的家族就是原先淮系的,结果武昌起义一声炮响,他们就在上海革命 ...

大清之下,除了皇上皇族,以下全是奴才,所以他们培养出来也是奴才的接班人,毫无尊严国格可言。
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发表于 2019-3-9 13:28 | 显示全部楼层
环顾四周,并没有哪个外国真的灭得了满清,英美法这种是觉得留着清廷更好控制,日俄是想吞并奈何一个太远一个太小,但手握重兵的地方大员,取而代之分分钟的事,清末那一堆重臣到底没有真的造反,也只能说清廷运气不错,中堂大人这几位还算有底线
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发表于 2019-3-9 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中飞叶 于 2019-3-9 13:29 编辑
syskey1 发表于 2019-3-9 12:51
大清之下,除了皇上皇族,以下全是奴才,所以他们培养出来也是奴才的接班人,毫无尊严国格可言。


1912和1927的国民党可以说是两个党了,混为一谈你也是可以的,既然做奴才干嘛还要推翻清朝?宋教仁黄兴没有尊严国格?是不是共产党诞生以前的中国人都死了算了!
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发表于 2019-3-9 13:33 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

chopin 发表于 2019-3-9 13:28
环顾四周,并没有哪个外国真的灭得了满清,英美法这种是觉得留着清廷更好控制,日俄是想吞并奈何一个太远一 ...


封建王朝都要讲礼乐三纲五常嘛。还是有点用的
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发表于 2019-3-9 13:36 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

风中飞叶 发表于 2019-3-9 13:28
1912和1927的国民党可以说是两个党了,混为一谈你也是可以的,既然做奴才干嘛还要推翻清朝?宋教仁黄兴 ...


满清被洋人驱赶着连北京都守不住,腐朽至极,已无资格代表中华正统;若大清国富民安,水师官兵开着铁甲舰冲进泰晤士河活捉老妖婆,你看还有同盟会什么事。
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发表于 2019-3-9 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2019-3-9 13:36
满清被洋人驱赶着连北京都守不住,腐朽至极,已无资格代表中华正统;若大清国富民安,水师官兵开着铁甲 ...

你是纯粹抬杠,如果国富民安说明统治方法对路,如果不是路易十六逼得老百姓活不下去,法国人民会革命?会人权宣言?是不是法国人也都是奴才?
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发表于 2019-3-9 15:37 | 显示全部楼层

RE: 清末的国防建设让人很看不懂

风中飞叶 发表于 2019-3-9 13:54
你是纯粹抬杠,如果国富民安说明统治方法对路,如果不是路易十六逼得老百姓活不下去,法国人民会革命?会 ...

法国人我不管,但是在满清,君以下就都是奴才,这有什么问题?
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发表于 2019-3-9 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-3-9 09:09
对比当时几大督抚的回电:
两广李鸿章----此乱命也,粤不奉诏。
山东袁世凯----直鲁有变,暂不奉诏。 ...

  造反?大逆不道也,连张之洞的三姑六婆都要遭殃,哪敢呢,他也用不着这样。

  明文造反,慈禧太后也不惩戒他,完了后,又内招任军机大臣,这说不通。

  再往后十年吧,清朝都风雨飘摇了,可一纸诏书就能把权倾朝野,拥有军内势力的袁世凯解职,令他“回家养病”,袁世凯及其党羽还敢说个不字?连夜出京,身边就杨度和严修二人陪伴,孤苦伶仃啊。

  满朝文武,看了老袁倒霉,否唯恐避之不及,也就身为军机大臣的张之洞仗着年老德高,还敢去袁府看看其家人……

  这时节,慈禧已死,朝廷控制力大为下降,袁世凯呢,羽翼丰满,权柄势力远超当时的张之洞,他还敢有个反字?老老实实奉旨谢恩吧。


  所以,不知道谁的推论,“东南互保”竟然成了造反,根本说不通!虽然当时满清已经衰弱不堪,可是封疆大吏们受恩深厚,哪有半点造反的意图,犯不着,也不敢想……
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