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楼主: CA佣兵军团
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UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

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发表于 2019-3-4 19:16 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 19:07
直9在我国陆军中很长一段时间是当通用直升机用,小鸟能装几个人?做武装直升机一事,直9能发展出直 ...

你还是不了解直升机,4吨刚刚够中型的界限,但是和7吨的139比起来差的远。后来欧洲人也没有再用海豚军用,而是研发了3吨级的135和145,美国人也不再用5吨级的UH1而是退而用3吨级的UH72,俄罗斯人也从单独的13吨的米8而改用3吨级的卡226。直19的功能之前美军就是用3吨单发OH-58,现在是3吨的UH72。UH72在选型中就是3吨的MD902和EC145竞争,反而是先进的902技术太新、太先进才改用成熟的BO-108/EC145。美军的序列里从来没考虑过直19这样的玩意,也就是中国人没办法学鬼子的,现在美军直接全用AH64E。直19不过是直10在发动机出问题的时候用不到2年研制出的应急的,原来就没发展计划,以后也会被淘汰——无装甲防护,全裸奔状态,都是裸奔一开始直接用MD500裸奔还能早30年!
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发表于 2019-3-4 19:19 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:16
你还是不了解直升机,4吨刚刚够中型的界限,但是和7吨的139比起来差的远。后来欧洲人也没有再用海豚军用 ...

咱们的直9是要被淘汰,但是是被直20取代,那也不是靠MD500这个小东西
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发表于 2019-3-4 19:22 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 HUANG1979 于 2019-3-4 19:26 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:03
650是发动机最大功率,是应急功率。正常输出功率是420。正好你说到了这个650的功率,那是军用版的应急功 ...


http://www.sirenji.com/plane/peizhi_161_1.html
MD-530F,247升的油,429的航程。
直-9是1000KM.还有MD-530F只有1410,没有1610
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发表于 2019-3-4 19:26 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 HUANG1979 于 2019-3-4 19:27 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:05
你好好查下MD500的输出功率是多少,那是发动机最大应急功率。平常限制输出功率是420,你认真看看资料。


这个明显不对,MD500哪有1610?
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发表于 2019-3-4 19:30 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 19:19
咱们的直9是要被淘汰,但是是被直20取代,那也不是靠MD500这个小东西

MD500的升级版MD902这样的3吨机型会淘汰一部分,直20的10吨机型会淘汰一部分,7吨的直15会淘汰一部分。这是被淘汰,而MD500当初引进了现在不是被淘汰,而是升级成3吨的MD902。所以是个不成功的引进,无法升级最后被淘汰。我一直不是说现代的40年后谁淘汰谁,而说当初引进谁能在那最初的二三十年更加实用,以后还有发展空间。
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发表于 2019-3-4 19:33 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 19:22
http://www.sirenji.com/plane/peizhi_161_1.html
MD-530F,247升的油,429的航程。
直-9是1000KM.还 ...

247升油的重量是190不到的样子。1000公里的要用1850的油,一个一公里油耗0.45千克,一个是1.85千克。都给你说了不要最大航程,你最大航程油都装满了还有什么挂东西的载荷。800千克的油也就只能飞430公里。这不就对上了。
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发表于 2019-3-4 19:33 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 狼牙小子 于 2019-3-4 19:35 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:30
MD500的升级版MD902这样的3吨机型会淘汰一部分,直20的10吨机型会淘汰一部分,7吨的直15会淘汰一部分。这 ...


我前面说了,MD500升级不成MD902,这两没任何关系。直15也好,MD902也好,压根就不会进军队服役。直11就比较符合你说的这个2-3吨级别,结果除了航校以外基本没用,在那二三十年中,PLA用实际行动告诉了你中型直升机是绝对的中流砥柱。
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发表于 2019-3-4 19:34 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

hs009 发表于 2019-3-4 09:10
引进苏27的时候就可以引进米17技术了,要说实物,米8可是70年代就引进了,比海豚和超黄蜂都早,而且技术 ...

1980年我国决定引进海豚直升机全套制造技术。
1990年开始考虑引进苏-27。
假设1990年同步决定引进米-17,“也就”耽误了10年,是不是?
先不说米-17能不能舰载的问题(或者假设当时我们已经有财力同时引进卡-28),这10年发生了哪些事情呢?
(以下数据全部来自度娘)
1984年第一艘搭载直9的护卫舰053H1G“四平”号开始建造;
1987年第一批机库尺寸完全为直9量身定做,同时具备防空导弹和舰载机的现代概念护卫舰053H2G开始批量建造;
1988年第二代驱逐舰,被誉为“中华第一舰”,可以搭载2架直9的052级驱逐舰开始建造。

如果1990年才开始引进现代化直升机,中国海军现代化至少还要再耽误10年!

况且如果1980年有人跟大家说“十年后我们可以引进更大、更强的卡-28,海豚没必要引进”,你觉得这人会被人当成功臣还是疯子?
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发表于 2019-3-4 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:33
247升油的重量是190不到的样子。1000公里的要用1850的油,一个一公里油耗0.45千克,一个是1.85千克。都给 ...

然而1410减掉722,再减掉190,还剩下多少?3850减掉800.再减掉2150又是多少?
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发表于 2019-3-4 19:40 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 19:41 编辑
HUANG1979 发表于 2019-3-4 19:26
这个明显不对,MD500哪有1610?


都给你说了那是反潜型,是在1410上加了200公斤反潜设备,MD500的最大特点就是载重,发动机一直功率是被限制输出的,因为输出过大的结果就是南朝鲜棒子的直升机断轴,就是功率输出太大造成的。
认真看看各种数据,特别是弄清那些数据是什么概念,发动机最大功率、最大输出功率、最大连续功率、最大巡航功率、最大航程功率都是不一样的。
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发表于 2019-3-4 19:50 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 19:37
然而1410减掉722,再减掉190,还剩下多少?3850减掉800.再减掉2150又是多少?

都说了1410增加了200攻击的反潜武器设备到了1610的。你那还要挂上200公斤的装备,这样的话也就只剩800多了,两者的挂载明面上就差不多了,但是MD500实际还可以超载的更多一些,超载直9不过的,反而是直9剩余功率不够,实际上只敢装600到700千克,MD500军用上敢往900千克装。
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发表于 2019-3-4 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:40
都给你说了那是反潜型,是在1410上加了200公斤反潜设备,MD500的最大特点就是载重,发动机一直功率是被 ...

照你这么说,最大起飞1610,空重900,载油200,那载重最多550啊。同样航程直9是多少?
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发表于 2019-3-4 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:50
都说了1410增加了200攻击的反潜武器设备到了1610的。你那还要挂上200公斤的装备,这样的话也就只剩800多 ...


最大起飞1610,你超载什么啊?
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发表于 2019-3-4 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:50
都说了1410增加了200攻击的反潜武器设备到了1610的。你那还要挂上200公斤的装备,这样的话也就只剩800多 ...

搞啥啊,我说2150就是算上200的反潜设备玩,不然直9哪有2150?
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发表于 2019-3-4 19:53 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 19:51
最大起飞1610,你超载什么啊?

都给你说了最大起飞实际是2300公斤,美国人这方面还是留了点安全区域,实际上都是超的没事,法国人的超了就是有事,安全余地小。
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发表于 2019-3-4 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:53
都给你说了最大起飞实际是2300公斤,美国人这方面还是留了点安全区域,实际上都是超的没事,法国人的超了 ...

你拿个2300的出处来啊,总不能你说啥是啥吧?
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发表于 2019-3-6 09:32 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

WonderfulMsl 发表于 2019-3-4 09:46
没记错的话,直8并没有“引进”,当年我国只是进口了若干超黄蜂,并对其进行了逆向仿制,但有很多问题 ...

换了我,我选山猫
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发表于 2019-3-10 11:19 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

天之饺子 发表于 2019-3-2 11:50
因为日本军工需求太小只能这样......

前天手机公众号上相关软文就有回帖,吹倭人大企业涉及面广,说什么斯巴鲁居然还涉足直升机领域,令人惊艳兴奋,尼玛兔子昌河那么多年汽车、直升机全面发展都没人吹过一句!
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发表于 2019-3-10 16:40 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

长孙无忌 发表于 2019-3-10 11:19
前天手机公众号上相关软文就有回帖,吹倭人大企业涉及面广,说什么斯巴鲁居然还涉足直升机领域,令人惊艳 ...

.......昌河那点儿玩意还真啥可吹的。论工业集团的纵向发展还有很长的路要走
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发表于 2019-3-10 17:56 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

天之饺子 发表于 2019-3-10 16:40
.......昌河那点儿玩意还真啥可吹的。论工业集团的纵向发展还有很长的路要走

你这时候不说我们也是‘只能这样’了????
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发表于 2019-3-10 19:35 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

超级中华帝国 发表于 2019-3-1 14:53
结构简单可靠,为什么我们不仿制下?黑鹰都能照葫芦画瓢这个更简单难道不行?

主要是没拿到实物(单件不算,这里指成建制)吧,黑鹰是很早就拿到实物了。这个第一印象确实很重要

而且研制直六的时候就已经确定单发动机的直升机不安全
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发表于 2019-3-10 19:41 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

天之饺子 发表于 2019-3-2 10:58
因为斯巴鲁是富士重工旗下产业.......

斯巴鲁不是被丰田收购了吗?
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发表于 2019-3-10 19:51 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

WonderfulMsl 发表于 2019-3-4 10:10
1、以当年我国航空工业的实力,我很怀疑能否进行动作如此之大的改进。
2、没有先例。对技术后进者来说, ...

你说得对

法国实际上后来的反潜型,攻击型的改进对我国有借鉴意义
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发表于 2019-3-10 20:07 | 显示全部楼层
当年实际实用的话应该选择山猫的,不过当时TG看重的是海豚直升机的工艺比较先进,对升级中国落后的直升机产业有力才选择的海豚。对当年的选择得看当时的环境来考虑。
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发表于 2019-3-10 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-3-1 11:22
这个玩意真不错,价格够低,民用版才600多万RMB。一辆步兵战车的钱都能买几架。比军用卡车也贵不了多少,采 ...

不便宜,越战怎么受得了几千架的战损
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发表于 2019-3-10 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-3-1 15:59
日本难能考虑一回性价比, 说实话他们能看上这个, 在这个年代, 还是挺实际的。

这才是大规模战争用的,损失得起
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发表于 2019-3-10 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2019-3-10 21:18 编辑
80后军迷 发表于 2019-3-10 20:28
不便宜,越战怎么受得了几千架的战损


我也觉得对中国陆军来说,搞个几千架廉价通直把猛士旅空突化很有意义,就像越战美军空降兵那样。再怎么也比猛士旅厉害多了,价格也不比猛士贵多少。
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发表于 2019-3-10 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-3-10 19:35
主要是没拿到实物(单件不算,这里指成建制)吧,黑鹰是很早就拿到实物了。这个第一印象确实很重要

而 ...

越南有人开这玩意过来投奔的
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发表于 2019-3-10 22:26 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

吹点风 发表于 2019-3-10 19:41
斯巴鲁不是被丰田收购了吗?

丰田入股而已,目前是第二大股东
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发表于 2019-3-10 22:27 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

长孙无忌 发表于 2019-3-10 17:56
你这时候不说我们也是‘只能这样’了????

昌河底子太差了
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发表于 2019-3-10 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-3-10 21:15
我也觉得对中国陆军来说,搞个几千架廉价通直把猛士旅空突化很有意义,就像越战美军空降兵那样。再怎么 ...

也不绝对,越南的丛林决定了直升机的优势,但是现代单兵放空发展太快了,直升机的生存能力在强国对抗中是要打个的。
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发表于 2019-3-10 23:07 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

bbbyby 发表于 2019-3-10 21:19
越南有人开这玩意过来投奔的

所以我加了一个成建制

不过早期UH-1是单发的——而且即便是单发,他的发动机也不是好复制的
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发表于 2019-3-10 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-3-10 22:59
也不绝对,越南的丛林决定了直升机的优势,但是现代单兵放空发展太快了,直升机的生存能力在强国对抗中是 ...


我国的预设战场不是山地就是丛林,要不就是跨海,都是直升机的天下。其实单兵防空几十年没有明显进步了,而直升机的对抗系统发展却很快。
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发表于 2019-3-11 00:03 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

bbbyby 发表于 2019-3-10 21:15
我也觉得对中国陆军来说,搞个几千架廉价通直把猛士旅空突化很有意义,就像越战美军空降兵那样。再怎么 ...

不见得吧,猛士能改不少东西呢,指挥中心、自行炮、信息化节点、电子干扰车、导弹发射车、还能拉不少重装备,这玩意怕是不能这样干吧,有重装备的部队难道比轻装空突要差?
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发表于 2019-3-11 07:04 | 显示全部楼层
以前的休伊是两叶桨,现在是3叶桨了
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发表于 2019-3-15 23:34 | 显示全部楼层
富士汽车做的!左右对称吗?
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