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UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

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发表于 2019-3-4 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-3-4 08:39
谈历史切忌穿越。
引进海豚的时候哪有可能引进米17和卡28?
直9一方面全方位提升了中国直升机航空工业 ...

引进苏27的时候就可以引进米17技术了,要说实物,米8可是70年代就引进了,比海豚和超黄蜂都早,而且技术难度要低
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发表于 2019-3-4 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-3-4 00:14
在用途上并没有强太多,你看世界上有几个国家用海豚军用的,大国直升机都是遵循一个皮实耐用,那些个花里 ...

现在回头看,当时确实该抛弃直8引进生产米17
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发表于 2019-3-4 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-3 23:58
不要拿级别说事,老是钻入级别这个怪圈!MD500的发展型MD902已经达到海豚最初的吨位级别了!
要从任务能 ...

MD902发展到3吨级有个卵用?H155还发展到5吨级了呢。MD902美军装备了吗?

按你说的不看级别看能力,直9D能挂四枚反舰导弹你让AH6试试?直9C的那套反潜设备OH6能拉动?就是运人OH6也比不过直9,所以OH6拿来干啥?

AH/OH-6就是特种部队用得多,图的就是机体小能够在楼房上面起降,正规军谁会拿这玩意当主力

如果我没记错的话,MD500在天津还是哪也能产,但是无论是这玩意还是你说的OH58,都不会有一丝进入PLA服役的可能,所以你别尬吹了

原话送给你:你还是多了解直升机相关发展情况和技术特点再来说呗。
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发表于 2019-3-4 09:46 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2019-3-4 09:49 编辑
狼牙小子 发表于 2019-3-4 09:22
现在回头看,当时确实该抛弃直8引进生产米17


没记错的话,直8并没有“引进”,当年我国只是进口了若干超黄蜂,并对其进行了逆向仿制,但有很多问题长期没有解决。
当时还有一个直6计划,按照海外某些观点,就是中国山寨的米-8,不过跟直8计划比较,因为直8更能满足海军的需求(也能兼顾陆军),所以直6停止发展了。
真正引进全套生产技术的只有直9。
换句话说以当时的财力,只能引进一种直升机,必须要靠这一种直升机解决舰载、反坦克、运输和未来一段时间内可能出现的任何新的需求。换了你,选哪个?
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发表于 2019-3-4 09:49 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

sy_wsh 发表于 2019-3-3 15:22
这个UH-X是个5吨级的小飞机,和Z-9对应,和Z-20比起差远了

我也没说要和本子对应啊,还是强敌的铺路鹰先进
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发表于 2019-3-4 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-3-4 09:46
没记错的话,直8并没有“引进”,当年我国只是进口了若干超黄蜂,并对其进行了逆向仿制,但有很多问题 ...

如果在米17基础上能折叠尾梁和旋翼,应该也能舰载吧
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发表于 2019-3-4 10:10 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 09:51
如果在米17基础上能折叠尾梁和旋翼,应该也能舰载吧

1、以当年我国航空工业的实力,我很怀疑能否进行动作如此之大的改进。
2、没有先例。对技术后进者来说,“知道某事有人做成过”是非常、非常重要的信息。海豚当年已经有舰载型,有“黑豹”武装攻击型,米-17这些都~没~有~两者的技术风险完全不是一个量级。
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发表于 2019-3-4 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2019-3-4 10:10
1、以当年我国航空工业的实力,我很怀疑能否进行动作如此之大的改进。
2、没有先例。对技术后进者来说, ...

这个确实是,多谢兄弟
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发表于 2019-3-4 10:33 | 显示全部楼层
估计那位头像是大胸的,连越战美国电影都没有看过吧。10后?
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发表于 2019-3-4 16:43 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 00:12
tg同级别的有直11.ec120.但实际军队并不喜欢这些啊,宁肯要直9

直11功率不足,质量有问题,MD系列的剩余功率居然是90%,另外就是空中突击是近几年的事。还有民用市场,直11是2吨级属于轻型,MD500是1吨级属于小型,级别还是差了的
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发表于 2019-3-4 16:46 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 17:05 编辑
狼牙小子 发表于 2019-3-4 09:36
MD902发展到3吨级有个卵用?H155还发展到5吨级了呢。MD902美军装备了吗?

按你说的不看级别看能力,直 ...


你这是混淆概念,是关公战秦琼,我们讨论的是80年代的事,你直9D都是365N3了,那都是2000年以后的机型?80年代有吗?那时候海豚才刚从360的3吨升级到365的4吨。所以说你不知道还喜欢扯。
所以说你不了解直升机,MD530的载重还在直9之上,本来设计之初就是吊挂用的,而且就是舰载反潜直升机,直9那套设备MD500正好都能干,而且正好带4枚反舰导弹,这你就不知道了吧。你还是好好看看两个直升机的参数再说吧,书读的太少。不说读飞行手册了,最起码要弄清发动机功率和直升机自重的问题吧。



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发表于 2019-3-4 16:53 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 16:46
所以说你不了解直升机,MD530的载重还在直9之上,本来就是吊挂用的,而且就是舰载反潜直升机。你还是好好 ...

QQ截图20190304164905.png
QQ截图20190304164913.png

载重在直9之上?睁着眼睛说瞎话

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发表于 2019-3-4 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 16:46
所以说你不了解直升机,MD530的载重还在直9之上,本来就是吊挂用的,而且就是舰载反潜直升机。你还是好好 ...

md530最大载荷不是907kg么,还不如直11.怎么可能比直9强?
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发表于 2019-3-4 17:16 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 狼牙小子 于 2019-3-4 17:17 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 16:46
你这是混淆概念,是关公战秦琼,我们讨论的是80年代的事,你直9D都是365N3了,那都是2000年以后的机型 ...


md902也是90年代的飞机啊,而且MD902跟MD500系列一毛钱关系都没有,你这才是关公战秦琼吧。。。

QQ截图20190304171702.png
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发表于 2019-3-4 17:18 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

穹下爱丽丝 发表于 2019-3-1 12:42
我们当初要是真的搞到了,现在肯定会被喷类似于“你们不会还在用图16吧”的话

80年代,越军一架这玩意儿(估计是美军遗落的)投奔过来,说是响应黄叔叔的号召
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发表于 2019-3-4 17:22 | 显示全部楼层
UH-1作为空中马车是很称职的!
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发表于 2019-3-4 17:26 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 16:53
载重在直9之上?睁着眼睛说瞎话

所以说你东拉西扯,MD500反潜型号的自重是加装了近200公斤的反潜设备,然后在实际操纵过程中再挂800公斤武器装备。那就按你的数据来说事呗。
1 你拿了个普通的直9型参数说事,而没有拿加装了反潜设备后自重会增加200公斤反潜型比较。
2 直9自重是1975千克,加装反潜设备后至少是2150千克。
3 直9最大起飞重量是3850千克,燃油却需要1830千克,是因为双发直升机更加耗油,所以任
  务的油量就最起码要800千克。
4 按你的参数直9反潜的话2150千克以上的自重加800千克的油重基本上就近3000千克了。实
  际也就最多挂800千克,实际上只挂500到600千克。这里正好轮到你说的直9挂4枚鹰击9E反舰导弹了,鹰击9E的重量是105千克,四枚是420千克,加挂架还是不超过500千克,6枚才630千克为什么直9只能挂4枚呢,只能说实际武器挂载只有600千克。
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发表于 2019-3-4 17:27 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 17:30 编辑
HUANG1979 发表于 2019-3-4 17:03
md530最大载荷不是907kg么,还不如直11.怎么可能比直9强?


最大载荷不是最大武器挂载,还和油量、附加设备有关的,具体你看下面,我以及算过了。还有就是MD直升机的发动机输出功率一直是限制的60%,实际中还有40% 没用,用了的话起飞重量能到2300KG。
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发表于 2019-3-4 17:35 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 17:40 编辑
狼牙小子 发表于 2019-3-4 17:16
md902也是90年代的飞机啊,而且MD902跟MD500系列一毛钱关系都没有,你这才是关公战秦琼吧。。。


你仔细看我的原话了吗?
——“另外MD系列直升机现在也已经发展到MD902型,双发涡轴,起飞重量也接近3吨,和EC135、贝尔07、安萨特以及AW109都是一个级别了。”
这是我的原话
我的原话是MD系列的发展空间潜力大从1.4吨能够反展到2.9吨,美军陆航和德国陆航、以及俄罗斯毛子现在正好装备的是3吨级的UH72、H145M、卡226,作为多用途武装直升机,而没再像海岸警卫队那样再用4吨级的海豚。



是你要用80年代的MD500反潜型来和2000年后的直9D型反潜型比。
你又扯了
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发表于 2019-3-4 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 17:35
你仔细看我的原话了吗?
——“另外MD系列直升机现在也已经发展到MD902型,双发涡轴,起飞重量也接近3 ...

麦道系列啊,这也算的话,我拿个中航系列的直8跟你比如何?

你自己找MD500和当年海豚的舰载型来比吧,我倒要看看你能把一个最大起飞重量不到两吨的小飞机吹出个什么花来
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发表于 2019-3-4 17:52 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 17:26
所以说你东拉西扯,MD500反潜型号的自重是加装了近200公斤的反潜设备,然后在实际操纵过程中再挂800公斤 ...

照你这个算法,MD530空重722 kg,最大起飞1610KG,燃油算直9的一半400KG.实际最多能挂490KG啊?
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发表于 2019-3-4 17:53 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 HUANG1979 于 2019-3-4 17:54 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 17:27
最大载荷不是最大武器挂载,还和油量、附加设备有关的,具体你看下面,我以及算过了。还有就是MD直升机 ...


照你这个算法,MD530空重722 kg,最大起飞1410KG,燃油算直9的一半400KG.实际最多能挂200KG啊?
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发表于 2019-3-4 18:01 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 18:02 编辑
HUANG1979 发表于 2019-3-4 17:53
照你这个算法,MD530空重722 kg,最大起飞1410KG,燃油算直9的一半400KG.实际最多能挂200KG啊?


直9自重是1975千克啊,而且是双发、双人驾驶,首先要克服直9的自重,然后是要给3850最大起飞重量提供升力啊,这样油耗就大啊。同样航程MD只要200/300公斤就够了,直9要800以上才行。
你不能拿3.9吨的直升机油耗来算1.5吨的啊。
最大油量一般是转场需要最大航程才会满油的,通常都是半油或者三成油来实现任务重量的。
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发表于 2019-3-4 18:04 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 17:52
照你这个算法,MD530空重722 kg,最大起飞1610KG,燃油算直9的一半400KG.实际最多能挂490KG啊?

空重722、武器700,还有将近200的油量嘛,单发重量轻油耗低,能和直9差不多航程了。
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发表于 2019-3-4 18:07 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 HUANG1979 于 2019-3-4 18:12 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:01
直9自重是1975千克啊,而且是双发、双人驾驶,首先要克服直9的自重,然后是要给3850最大起飞重量提供升力 ...


就按你说的来算好了,总重是直九的36%,直9要800KG油,那530就是334KG,空重722 kg,最大起飞1610,那实际最大也就554挂载啊?
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发表于 2019-3-4 18:14 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:04
空重722、武器700,还有将近200的油量嘛,单发重量轻油耗低,能和直9差不多航程了。

怎么可能?按照1610的重量来算,需要燃油334才能和直-9的航程差不多。你少掉差不多40%的油,怎么做到和直-9的航程差不多?
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发表于 2019-3-4 18:25 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 17:49
麦道系列啊,这也算的话,我拿个中航系列的直8跟你比如何?

你自己找MD500和当年海豚的舰载型来比吧, ...



又不看我刚才发的图,反潜武器挂的都差不多。
我是和别人讨论,你插进来的。
我是分析直升机的使用价值,你这不看资料,连13吨的直8大型运输直升机都扯出来了。
我们说的是多用途直升机,你扯大型运输直升机,这不是无能了吧。
MD902当时是因为十年前太过先进了,美军怕技术不成熟而在当时选了成熟的。本来和EC145都是UH72的备选机型。
事实证明直9 是在陆航和海航中发挥了一定作用,但是路子太窄是大家的意见,反而是当初没看上的MD系列的直升机路子很宽,军、警、民都适用,而且发展的3吨型号左右大侧门、后面有蚌式尾门的型号是现在欧美及俄、印多用途军用直升机的主力型号,更是民用的主力型号。





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发表于 2019-3-4 18:28 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 18:14
怎么可能?按照1610的重量来算,需要燃油334才能和直-9的航程差不多。你少掉差不多40%的油,怎么做到和直 ...

还有气动外形、翼型阻力在里面啊,还有发动机功率的油耗,这个是要看MD500载油和航程的。
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发表于 2019-3-4 18:31 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 18:07
就按你说的来算好了,总重是直九的36%,直9要800KG油,那530就是334KG,空重722 kg,最大起飞1610,那 ...

怎么能算起飞重量,就同样质量车的油耗都不一样呢,怎么这么生搬硬套。你从发动机功率来算就能看出了,直9是1420马力,MD500是420马力,这样算功率只有直9的30%不到,怎么又来36%的油耗呢?
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发表于 2019-3-4 18:34 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:28
还有气动外形、翼型阻力在里面啊,还有发动机功率的油耗,这个是要看MD500载油和航程的。

老美也不是天顶星科技,你说的这些措施加起来能省5%到10%,已经算是精益求精,说可以省40%?法国人又不是猪。
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发表于 2019-3-4 18:40 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 狼牙小子 于 2019-3-4 18:42 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:25
又不看我刚才发的图,反潜武器挂的都差不多。
我是和别人讨论,你插进来的。
我是分析直升机的使用 ...


直9路子太窄也是跟山猫、UH-1这些同级别的比,你拿小鸟来那不是搞笑吗,你要说当年不应该买小羚羊该买小鸟那还差不多

用过MD500ASW的都早换了,韩国换的野猫,台湾、西班牙换的海鹰,两吨的小飞机反潜能有什么前途。。。
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发表于 2019-3-4 18:41 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 18:34
老美也不是天顶星科技,你说的这些措施加起来能省5%到10%,已经算是精益求精,说可以省40%?法国人又不是 ...

法国人这还真不如美国人差的不是一星半点,怎么不能40%了?美国人420马力发动机可以让1610飞起来,法国人要1420才能让3850飞起来,你自己算差距多少。自己算算美国人1马力平均可以飞多重,法国人多少,那些因素很重要的。
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发表于 2019-3-4 18:47 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:31
怎么能算起飞重量,就同样质量车的油耗都不一样呢,怎么这么生搬硬套。你从发动机功率来算就能看出了,直 ...

直9是:Powerplant: 2 × Zhuzhou Aeroengine Factory WZ-8A turboshaft, 632 kW (848 hp) each

MD-530是:Powerplant: 1 × Allison 250-C30 Turboshaft, 650 hp (485 kW)

不好意思,功率何止36%?明明是38%啊
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发表于 2019-3-4 18:48 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:41
法国人这还真不如美国人差的不是一星半点,怎么不能40%了?美国人420马力发动机可以让1610飞起来,法国人 ...

不好意思,老美没本事用420马力发动机可以让1610飞起来,人是用650马力让让1610飞起来的
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发表于 2019-3-4 18:50 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 xiaokangkang 于 2019-3-4 18:53 编辑
狼牙小子 发表于 2019-3-4 18:40
直9路子太窄也是跟山猫、UH-1这些同级别的比,你拿小鸟来那不是搞笑吗,你要说当年不应该买小羚羊该买 ...


你脑子现在才转过弯了
我一直意思就是不引进直9,但是没说反潜不用直8
人家就算不用MD500反潜也不会用SA365
当初要是不引进小羚羊和海豚
光引进小鸟和超黄蜂,这些年就不会耽误这么多了,就会有更多的时间研制直10了,甚至还能把直7研制好就不用买那么多米17了。
当初就应该陆航用小鸟、海航用超黄蜂,集中精力研制直10 和直7,运输型用米17和黑鹰先顶着。
另外不要光看着1、2吨的小直升机,民用市场的1吨型R44、2吨型松鼠正是占了最大比例,军用没把武直和空突搞好,民用市场也丢了。



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发表于 2019-3-4 18:53 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

本帖最后由 狼牙小子 于 2019-3-4 18:55 编辑
xiaokangkang 发表于 2019-3-4 18:50
你脑子现在才转过弯了
我一直意思就是不引进直9,但是没说反潜不用直8
人家就算不用MD500反潜也不会用S ...


小鸟对应的是小羚羊,超黄蜂是另一回事,你始终没找到一个跟海豚同级别的东西来说,懂吗?你说不引进直9,应该用山猫或者休伊来做反例,而不是完全没任何可比性的小鸟,ok?

MD500当年又不是没看过,只不过跟直9那根本就不是一个项目:据悉,上世纪80年代,参加代号为8510工程的轻型武装直升机选型,包括、MD500,BO105,小羚羊在内的多种机型参加,最终小羚羊获胜。其他几种机型有的少量买了几架

1、2吨的小东西在哪国陆航都不是主力


16811234.jpg
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发表于 2019-3-4 19:00 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

狼牙小子 发表于 2019-3-4 18:53
小鸟对应的是小羚羊,超黄蜂是另一回事,你始终没找到一个跟海豚同级别的东西来说,懂吗?你说不引进直9 ...

直9的陆军功能完全可以小鸟替代,反潜功能超黄蜂更好。当初不追求4吨,退而引进1.5吨的小鸟,现在照样可以发展到3吨的MD902,和4吨的直9功能和实用反而更好。1.5吨是小型、3吨是轻型,而4、5吨都是偏小的中型(有称为轻中型)。
另外从机动型上你也承认比直9 更好,也就是做武装直升机上比半吊子直9更像武直
——AH6
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发表于 2019-3-4 19:03 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 18:47
直9是:Powerplant: 2 × Zhuzhou Aeroengine Factory WZ-8A turboshaft, 632 kW (848 hp) each

MD-53 ...

650是发动机最大功率,是应急功率。正常输出功率是420。正好你说到了这个650的功率,那是军用版的应急功率,那个功率起飞重量可以超过2300,载荷将近1600千克,也就是挂载武器可以达到1300千克。你好好看明白资料再说可以吧。
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发表于 2019-3-4 19:05 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

HUANG1979 发表于 2019-3-4 18:48
不好意思,老美没本事用420马力发动机可以让1610飞起来,人是用650马力让让1610飞起来的

你好好查下MD500的输出功率是多少,那是发动机最大应急功率。平常限制输出功率是420,你认真看看资料。
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发表于 2019-3-4 19:07 | 显示全部楼层

RE: UH-X正式改称UH-2加入陆自装备序列

xiaokangkang 发表于 2019-3-4 19:00
直9的陆军功能完全可以小鸟替代,反潜功能超黄蜂更好。当初不追求4吨,退而引进1.5吨的小鸟,现在照样可 ...

直9的陆军功能完全可以小鸟替代,反潜功能超黄蜂更好


直9在我国陆军中很长一段时间是当通用直升机用,小鸟能装几个人?做武装直升机一事,直9能发展出直19来,小鸟怎么办?反潜功能,我国到现在为止都没有能装直8的驱护舰,用超黄蜂当反潜主力就是妄想。中型直升机一直都是咱们的中流砥柱,你用一两吨小飞机怎么替代得了?

退而引进1.5吨的小鸟,现在照样可以发展到3吨的MD902


前面我也说了,这两除了是一个公司的外没有一毛钱关系,发动机都不一样怎么发展
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