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关于庞国兴战斗小组的合影照

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发表于 2019-02-28 14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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庞国兴战斗小组——
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 楼主| 发表于 2019-02-28 14:30 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

       庞国兴战斗小组的三人合影照片,关心过1962年对印作战的人应该都熟悉它。但我最初见到这张照片时,这个小组成员的装备不是五六式系列,而是五四式冲锋枪(或仿四三式冲锋枪)和五三式步骑枪。1962年对印自卫还击作战后,部队下发了这次作战的资料,我就是从这些资料上看到庞国兴小组的事迹以及该小组成员的合影照。文字介绍也提到庞国兴用冉娃子的步骑枪击伤印军军官。
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 楼主| 发表于 2019-02-28 14:31 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

转一个部队子弟的回忆文字——

我记忆中的中印反击战

中印反击战已过去四十八年了,但有些印象还留在记忆中,当然,我这个年龄段的的人还不可能亲自参加这次战争,但还是能从周围的特殊环境中感受,感知这次战争。

五十五师(0075部队)是这次参战的主要部队,五十五师师部当时正驻扎在青海西宁市,下辖的三个步兵团,一个炮兵团分驻民和享堂、西宁乐家湾、大教场、多巴、大通桥头镇。

时任师长王玉昆,师政委徐肇基,副师长姜玉安,副政委任友思,参谋长郭时胜,政治部主任张望德。

五十五师首长院和青海军区首长院是一个院,只不过他们所住在院靠东面约占四分之一。

五十五师没有自已的小学,其子弟均在青海军区子弟学校上学。

所以双方的子弟均为同学且十分熟悉,又加上当时的青海军区副司令员武志升和副政委王文英都刚从五十五师调入不久,所以两单位都跟一单位一样,家人同学都互有来往,就连看电影、看慰问演出均互通互惠十分放便。

1962年八、九月正值秋收期间,五十五师所属部队突然接令集结,连地里只收一半的庄稼和饲养的猪、羊统统放弃,仿佛一夜之间消失的无影无踪,我们只能从大人的言谈和五十五师家属、子弟眼中的不安和议论中感知战争的来临,不久接替五十五师防务的部队已到西宁入驻,记不得是那只部队了,只记得是从山西某地调来的,所不同的是这支部队已装备五六式冲锋枪、半自动、班用机枪,不像刚刚上前线的五十五师还装备的是五三式冲锋枪和步骑枪呢。

十月份,中印反击战正式打响,很快就从前线传回报捷胜利的消息,才知五十五师参加了中印反击战中攻占西山口,占领申隔宗的作战任务并取得重大胜利,1962年12月五十五师班师回朝,全师的装备也均换为五六式枪族,十分威武。

师部大院里堆满了缴获的汽车、火炮、电台、枪支、弹药……给人印象最深的是许多吉普车(越野车)是颜色十分鲜艳的天兰色,十分抢眼,前风挡玻璃上还留下许多枪眼,听大人说:此种车是英国制造的,比当时我军装备的苏式嘎斯六九强多了,可拉适合山地作战的山炮。在那里我第一次看见缴获的印军刺刀上背面上带有锯齿,十分稀罕,听大人说可用来破铁丝网和障碍。

此次五十五师参战共歼敌920名,缴获各种火炮90门,各种枪支920挺支,电台105部,汽车21辆,及大批弹药、物资。

全师伤亡261人。

步兵一六三团九连副班长庞国兴被授于“战斗英雄”称号

就连我们学校的孩子每人也分到了缴获印军的水果、蔬菜罐头,只不过味道不敢恭维。。。。。。

不久中国宣布撒军,所缴获全部归还印军,中印反击战结束。
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发表于 2019-02-28 15:57 | 显示全部楼层
这么看当时中印两国轻武器并无代差,步枪一样是栓动步枪53VS李恩菲尔德,不过应该网上能找到的图片显示,我军当时有部队在使用56半和五六冲
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发表于 2019-02-28 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-2-28 14:30
庞国兴战斗小组的三人合影照片,关心过1962年对印作战的人应该都熟悉它。但我最初见到这张照片时, ...

?我怎么记得是一只56冲锋枪,两支56半自动
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发表于 2019-02-28 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
冉福林战斗英雄后来怎么样了?
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 楼主| 发表于 2019-03-01 00:25 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 步兵军士 于 2019-3-1 00:28 编辑
东风强劲 发表于 2019-2-28 15:57
这么看当时中印两国轻武器并无代差,步枪一样是栓动步枪53VS李恩菲尔德,不过应该网上能找到的图片显示,我 ...


部队换装有先后。如我服役的二十八军,1953年换装苏式武器,1956年换装五六式班用武器,1970年换装六三式自动步枪,属于历次换装第一批换装的部队。而我的两位老同事,五十年代末参军,一个在公安部队,步枪手,苏式步枪,一个在长山要塞守备部队,机枪手,戈留诺夫重机枪。
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 楼主| 发表于 2019-03-02 02:01 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 步兵军士 于 2019-3-2 10:56 编辑
重剑无锋1977 发表于 2019-2-28 22:43
冉福林战斗英雄后来怎么样了?


不清楚。
我看到的部队下发的庞国兴小组事迹的宣传资料比网上的好,有的细节是网文所没有的。如新兵冉福林个子小,四川人,大家都叫他“冉娃子”。庞国兴用冉娃子的步骑枪击倒一个印军军官,印军溃散。他们到了印军阵地,看见被击倒的印军军官负伤流血,天气又冷,躺在地上发抖。他们找到一条毛毯盖在印军军官身上,印军军官双手合十表示感谢。印军炮兵受到攻击时破坏火炮,他们把炮弹反过来装进炮膛,拉火炸毁火炮,然后才逃跑。我当时想,原来印军还有这一招;现在想,他们还是很尽职的。
对印自卫还击后,我们师分来三个参战战士。
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发表于 2019-04-26 22:28 | 显示全部楼层

那个时期的回忆文章中还是使用“风挡玻璃”这样的名词,现在的媒体怎么都不知道这个专有名词了,总是写“挡风玻璃”?


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发表于 2019-04-26 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-3-1 00:25
部队换装有先后。如我服役的二十八军,1953年换装苏式武器,1956年换装五六式班用武器,1970年换装六三 ...

28不是因为兵败金门,和改守备的几个军成为第一批被裁的军级单位吗?
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发表于 2019-04-30 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-3-2 02:01
不清楚。
我看到的部队下发的庞国兴小组事迹的宣传资料比网上的好,有的细节是网文所没有的。如新兵冉 ...

反过来怎么拉火?
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 楼主| 发表于 2019-04-30 07:05 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 步兵军士 于 2019-4-30 07:07 编辑
529 发表于 2019-4-30 05:50
反过来怎么拉火?


不妨碍拉火!
炮弹反过来装进弹膛,拉火时击针撞击炮弹引信,炸毁火炮。
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发表于 2019-04-30 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-4-30 07:05
不妨碍拉火!
炮弹反过来装进弹膛,拉火时击针撞击炮弹引信,炸毁火炮。

炮弹底火不是在弹底吗?
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 楼主| 发表于 2019-04-30 07:20 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

529 发表于 2019-4-30 07:18
炮弹底火不是在弹底吗?

底火在弹底,引信在弹头。
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发表于 2019-04-30 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-4-30 07:20
底火在弹底,引信在弹头。

啊明白了。原来是直接引爆啊
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发表于 2019-05-06 17:48 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

joi0803 发表于 2019-4-26 22:41
28不是因为兵败金门,和改守备的几个军成为第一批被裁的军级单位吗?


28集团军是1998年被裁撤的,其头号主力82旅划归63集团军,2003年63集团军被裁撤后82旅和63集团军头号主力188旅一起转隶27集团军,然后27集团军也没了……
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发表于 2020-06-20 23:12 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

飞翔的鲨鱼 发表于 2019-05-06 17:48
28集团军是1998年被裁撤的,其头号主力82旅划归63集团军,2003年63集团军被裁撤后82旅和63集团军头号主 ...

82旅好像现在也撤编了。
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发表于 2020-06-20 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-04-30 07:20
底火在弹底,引信在弹头。

弹头保险如何解除?,磕一下?
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发表于 2020-06-20 23:41 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-20 23:47 编辑
步兵军士 发表于 2019-02-28 14:31
转一个部队子弟的回忆文字——

我记忆中的中印反击战


师部大院里堆满了缴获的汽车、火炮、电台、枪支、弹药……
                         -----官方资料都说中印反击战中我方缴获的武器弹药装备,后来都归还给了印军,此文中最后也这样说了!那这些师部大院里的缴获物资最后是怎么处理的啊?又拉回到中印边界去,然后归还给印军了?这不太可能吧?
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发表于 2020-06-20 23:44 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

东风强劲 发表于 2019-02-28 15:57
这么看当时中印两国轻武器并无代差,步枪一样是栓动步枪53VS李恩菲尔德,不过应该网上能找到的图片显示,我 ...


有张非常著名、也经常见到的照片,是我军一名机枪手使用56轻机枪在射击
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发表于 2020-06-21 01:04 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-20 23:41
师部大院里堆满了缴获的汽车、火炮、电台、枪支、弹药……
                         -----官方资料都 ...

顶多就是还回去大件,比如英制25磅炮之类

小的乱七八糟的,有情报价值的拿走,没有情报价值的扔掉就是
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发表于 2020-06-21 01:05 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-20 23:41
师部大院里堆满了缴获的汽车、火炮、电台、枪支、弹药……
                         -----官方资料都 ...


说实话,还给印度是一种和解姿态,但还有个客观原因就是我军其实也弄不走
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发表于 2020-06-21 01:10 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

Swift80 发表于 2020-06-21 01:04
顶多就是还回去大件,比如英制25磅炮之类

小的乱七八糟的,有情报价值的拿走,没有情报价值的扔掉就是

然后不远万里,把这些缴获物资又拉回到中印边界去,在归还给印军?真会这样瞎折腾?
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发表于 2020-06-21 01:11 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-21 01:13 编辑
Swift80 发表于 2020-06-21 01:05
说实话,还给印度是一种和解姿态,但还有个客观原因就是我军其实也弄不走


真要存心弄走的话,没有弄不走的!

当时确实主要是为了表示友好和解,希望对方不要记恨,当然效果是否达到就不好说了
不过,一些对我方比较有价值的东西,还是没有归还印军,比如缴获的一架直升机曾用来测绘仿制
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发表于 2020-06-21 01:14 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 Swift80 于 2020-06-21 01:21 编辑
米格-21 发表于 2020-06-21 01:11
真要存心弄走的话,没有弄不走的!

当时确实主要是为了表示友好和解,希望对方不要记恨,当然效果是 ...


弄不走的,比如搞了一堆榴弹炮,咱自己都费多大劲弄上去些装备和弹药
哪有余力拉他们那些破玩意,弹药还不通用
我军物资是内地来的,要跨越高原去“够”前线
印军是因为本土低海拔地区就在附近,他成本比我们是要低的

我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响,地理决定了双方占据成本、补给成本差距很大
62年,中国人均GDP比印度都低,还要反美帝收台湾,你当是今天那

而且就算是今天,也不会要敌军的破烂(当然,不要,也不一定还回去,至少可以炸掉嘛)

如果你对物流有所概念的话,你应该能明白
比如投资一个项目,买一些设备,往往项目结束东西就不要了,这是为啥
这就和美军海外干涉作战,结束了以后就地甩卖是一回事,拿走太不划算
打比方,一个钢铁企业的冶炼组件,买新的可能也就800多万,走一趟大件物流运费也有800多万,更高也说不定
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发表于 2020-06-21 01:19 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

Swift80 发表于 2020-06-21 01:14
弄不走的,比如搞了一堆榴弹炮,咱自己都费多大劲弄上去些装备和弹药
哪有余力拉他们那些破玩意

既然自己的都能弄上去,真要存心把把那些缴获物资弄走的话,怎么会弄不走?!
至多只是看值不值得罢了

这与你的举例不能直接类比,因为缴获的敌方武器装备得分多种情况:
对我军今后装备发展有参考价值的,可以留下,比如我说的那架直升机;
用来研究敌方武器装备性能的,也可以留下;
可以用来我军训练假想敌器材的,也可以留下;
可以作为博物馆或什么地方,显示我军光荣战绩的,也可以留下

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发表于 2020-06-21 01:23 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 Swift80 于 2020-06-21 01:25 编辑
米格-21 发表于 2020-06-21 01:19
既然自己的都能弄上去,真要存心把把那些缴获物资弄走的话,怎么会弄不走?!
至多只是看值不值得罢了
...


所以就是嘛,价值问题

陆军部队,缴获的,无外乎也就是枪械、火炮、卡车、装甲车辆
弹药不通用,摞一块还挺老多的
谁运啊……真没人要

像你说的,直升机,这个可以理解,可能我军缺这玩意,要看看
再比如珍宝岛的62,那个要当侵略者证据,也当自己战果的,这都有特殊意义

说实话,你肯定是低估了物流的费用问题,那不是一般高,是相当相当之高
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发表于 2020-06-21 01:25 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

Swift80 发表于 2020-06-21 01:14
弄不走的,比如搞了一堆榴弹炮,咱自己都费多大劲弄上去些装备和弹药
哪有余力拉他们那些破玩意,弹药 ...


我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响,地理决定了双方占据成本、补给成本差距很大
                    ------你就别信口开河了,我军官方多次辟谣了,当年撤军主要原因并不是后勤问题!
参考军事科学院主办的权威军事历史刊物《军事历史》2005年02期有一篇文章《雄狮搏鸡——阴法唐将军访谈录》:
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11.png
22png.png
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发表于 2020-06-21 01:25 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-21 01:25
我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响,地理决定了双方占据成本、补给成本差距很大
   ...

我直接给你下结论,你根本不懂物流

军事物流和民用大件物流是一样的,都符合价值规律
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发表于 2020-06-21 01:27 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-21 01:25
我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响,地理决定了双方占据成本、补给成本差距很大
...

他说的是“他想”
他不是中央

这只是他个人的一种说法罢了
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发表于 2020-06-21 01:27 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-21 01:36 编辑
Swift80 发表于 2020-06-21 01:25
我直接给你下结论,你根本不懂物流

军事物流和民用大件物流是一样的,都符合价值规律


你是把物流概念生搬硬套到军事上!
真要按照经济效益的话,别说什么物流,就算青藏铁路之类的都不该修!估计N年内都是亏本的
但现实中能按照你所谓的物流、价值规律来吗?
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发表于 2020-06-21 01:30 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

Swift80 发表于 2020-06-21 01:27
他说的是“他想”
他不是中央

以阴法唐将军的身份,以《军事历史》期刊和军事科学院在国内的地位,你真以为他们能和你一样,嘴巴两张皮,说话不费力!大嘴一张,就信口开河?
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发表于 2020-06-21 01:31 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-21 01:27
你是把物流概念生搬硬套到军事上!
真要按照经济效益的话,别说物流,青藏铁路之类的都不该修!
但现实 ...

你别歪楼

你说的是“缴获的武器还给对方”的问题

人家阴法唐说的是“粮食”,“部队生产”都上来了
那和缴获的,排列的整整齐齐,堆积如山的印军物资,是一回事吗?

就你自己举的文章,都在打你自己脸,开篇就在打
你居然自己还没看出来……

还嘴硬
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发表于 2020-06-21 01:34 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-21 01:36 编辑
Swift80 发表于 2020-06-21 01:31
你别歪楼

你说的是“缴获的武器还给对方”的问题


这没有歪楼,这是在驳斥你“我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响”这样的谬论!

而且我越没明白我怎样打自己的脸了?!
我军自己的武器装备能运上去,就有办法将缴获的物质运回来!再说当时印军也没什么重型武器装备,最重的东西估计就是那几辆轻型坦克,很多东西大不了拆了再远!
就看值不值得了!
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发表于 2020-06-21 01:36 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 Swift80 于 2020-06-21 01:37 编辑
米格-21 发表于 2020-06-21 01:30
以阴法唐将军的身份,以《军事历史》期刊和军事科学院在国内的地位,你真以为他们能和你一样,嘴巴两张皮 ...


对不起,他也是人,我也是人
他是代表个人接受采访,怎么想的,我不知道,信不信看读者

至于地位,他是共和国的将军,有贡献,我尊重,但是压人没啥意思
我家祖辈也有,谢谢

最后,别转移话题,你自己睁大眼睛,好好看人家怎么说的
人家说的是粮食,没提弹药,更没提重型装备能就地解决

我想,你还不至于这种常识都要丧心病狂的否定吧,非要告诉我1962年我军各种枪炮弹
甚至火炮枪械车辆,都是西藏青海本地生产的,还能本地生产石油,还能炼化

那就太科幻了,或者说论坛抬杠已经太出戏了
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发表于 2020-06-21 01:40 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

Swift80 发表于 2020-06-21 01:36
对不起,他也是人,我也是人
他是代表个人接受采访,怎么想的,我不知道,信不信看读者

既然你家祖辈也有将军,就肯定知道共和国将军是否会就这样的重大问题,“随便按照个人想法发言”了?你觉得可能吗?

你是故意在揣着明白装糊涂!武器弹药补给是怎么回事?地球人都知道,所以人家才没提弹药的事!
而你故意在这里把水搅浑,声称“XXX西藏青海本地生产”,你觉得这有意思吗?

关于武器装备吗,我的原话是:
我军自己的武器装备能运上去,就有办法将缴获的物质运回来!再说当时印军也没什么重型武器装备,最重的东西估计就是那几辆轻型坦克,很多东西大不了拆了再远!
就看值不值得了!


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CDer:000603133
发表于 2020-06-21 01:45 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 Swift80 于 2020-06-21 02:05 编辑
米格-21 发表于 2020-06-21 01:34
这没有歪楼,这是在驳斥你“我军之所以没有占领那些领土,也直接受这个地理环境影响”这样的谬论!

...


这样把,咱做个实验

你周一拿起电话,随便找一家综合物流公司(可不是快递啊~)
嗯可能我听过的国际知名企业可能在华不太熟悉具体业务,
你可以问问陕西省大件运输公司(大概是这么个名字吧,有官网)

这家企业是陕西省属国企,运过什么大型设备呢?飞机
骨头鹰31001当时可能就是这家企业派特种车辆运输回陕西试飞院的

你随便编造点设备,比如盾构机什么的(模拟坦克、榴弹炮的重量),超宽超限超重的
再模拟点弹药被服,就说你要运输水泥,来个1万吨

线路,来个跨高原的,随便编,什么成都到尼泊尔拉,兰州到阿里拉,随你便,不走铁路纯走公路

你自己问问价钱,咱就别杠了,没意义
当然,你要觉得,打仗和钱没关系,可以不考虑成本,国家是个永动机……我也没辙了
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CDer:000478019
发表于 2020-06-21 01:50 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-21 01:52 编辑
Swift80 发表于 2020-06-21 01:45
这样把,咱做个实验

你周一拿起电话,随便找一家综合物流公司(可不是快递啊~)


你说的这些,并不是完全没有道理,但是军事方面的很多东西,并不能简单地按照经济效益来算账!
只要军事上确实需要,而且是刚需,就算再亏本也得上。。。。。

联系到缴获印军物质的事,印军大部分装备非常落后,没有什么价值,所以确实不值得费力费财拉回来(但是看楼主贴的资料中,还真有拉回到青海西宁的)!
但是其中那架直升机对我军装备发展有参考价值,所以就还是拉回来了
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CDer:000603133
发表于 2020-06-21 02:02 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

米格-21 发表于 2020-06-21 01:50
你说的这些,并不是完全没有道理,但是军事方面的很多东西,并不能简单地按照经济效益来算账!
只要军 ...


这我不说了吗
直升机,62年是新鲜物件,而且就一个两个的,无所谓

这个成本也很巨大,但是“值得”花这个代价,值得花这个成本
涉及值得二字,那就还是心里算了一笔账的

再我前面也说啦,珍宝岛的T62,为了保留苏军侵略证据,也是为了研究,顺便当展品壮军威
宁可付出了更多的牺牲(把它拉出来是顶着苏军炮兵射击作业的,据之前看的资料,有伤亡)
也要把这台敌人的坦克从江里面捞出来,拉回去
这也是因为“值得”

这和缴获好几个旅的印军装备,完全不是一码事,那些破烂(一堆二战物资,和我军制式还不同)没必要运
他们那些玩意,就是解放军自己留着,也没法用,顺手做大度人情,没什么不好理解的

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CDer:000478019
发表于 2020-06-21 02:06 | 显示全部楼层

RE: 关于庞国兴战斗小组的合影照

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-21 02:08 编辑
Swift80 发表于 2020-06-21 02:02
这我不说了吗
直升机,62年是新鲜物件,而且就一个两个的,无所谓


你看我前面的回帖,我本来也就是这意思,一再强调“就看值不值得了”,不明白你是我争论的啥?

还有,看楼主3楼的回贴,当时还真拉回不少东西到青海西宁的,各种五花八门的东西都有,这也说明如果我方真的存心把那些东西拉回来,也不是办不到的,只不过是否有那样的必要
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