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楼主: 酒后胡言
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荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

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发表于 2019-3-8 11:35 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

su-27smk 发表于 2019-3-8 09:01
钻井阶段能发生个毛地震那位仁兄需要提高自己的姿势水平。
一、他拿地震位置和井位说事也不能说 ...

我在焦石坝矿区曾经住过半年,跟那边的人也有往来,从来没听说过这事,也没听老百姓提起过地震的事情,当地老百姓那是相当欢迎油鬼子进山,收入、经济整个提升了一大截
荣县这个事情,还是被别有用心的人利用了,再没有真正调查的情况下停止页岩气开发,损失的就是本地人
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发表于 2019-3-8 11:37 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

su-27smk 发表于 2019-3-8 09:24
油田人民真的就住在采油区 出门左拐就是井场。

在油区住着,除了物探放炮外肯定不会出现房屋摇摆的情况
现在很多人口稍微密集一点的区域,物探都开始使用地震波冲击车而不是炸药了,当然,效果也没以前用炸药好
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发表于 2019-3-8 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
水力压裂根本没有能量产生超过3级的地震。
回注水最大的震级也不会超过3级。

如果有更高等级的诱发地震,决不能说诱发地震一定是坏事。至少,应该尽力去研究一下,这是历史地质活动/历史地震留下的残余应力被水压裂过程卸载了,还是断层活化已经开始,水力只是提前给其释放一点能量了。
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发表于 2019-3-8 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-8 12:05
水力压裂根本没有能量产生超过3级的地震。
回注水最大的震级也不会超过3级。


其实是个简单的能量守恒问题,如果凭借那点输入的能量就能输出大地震的能量,那等于开发了某种新能源的理论入口
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发表于 2019-3-8 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2019-3-8 15:50
其实是个简单的能量守恒问题,如果凭借那点输入的能量就能输出大地震的能量,那等于开发了某种新能源的理 ...

在地面贴上应变发电片,伸个杆在地洞里摩擦一下,地上发电片就能接收到几百倍能量。
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发表于 2019-3-8 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-8 16:16
在地面贴上应变发电片,伸个杆在地洞里摩擦一下,地上发电片就能接收到几百倍能量。

地震波还是以机械振动为主,如果能够规律化的触动发生,应该收集不是太难的事情
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发表于 2019-3-8 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 月梅酒 于 2019-3-8 19:26 编辑

笑话,科学证明压裂法开采页岩气是造成地震多发的重要原因,楼主有时间多看看书,尤其是sci论文
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发表于 2019-3-8 20:39 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

月梅酒 发表于 2019-3-8 19:24
笑话,科学证明压裂法开采页岩气是造成地震多发的重要原因,楼主有时间多看看书,尤其是sci论文

那是已经断层活化的地带,才有诱发小地震的概率。或者该地带有历史地质活动/历史地震的
残余应力。
但是从原理上说,断层活化的地带迟早要地震,而且越推后震级越大。

压裂法本身没有任何可能产生地震——因为压裂水本身具有的能量太低,只有微震。
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发表于 2019-3-8 20:41 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

zhepro 发表于 2019-3-8 19:16
地震波还是以机械振动为主,如果能够规律化的触动发生,应该收集不是太难的事情

这就真的是脑洞大开了。
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发表于 2019-3-9 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-8 20:39
那是已经断层活化的地带,才有诱发小地震的概率。或者该地带有历史地质活动/历史地震的
残余应力。
但 ...

震级四五级的很平常,现实已经打脸了,停工就立马不震了,这几天又开了,震震不停,完全是懒政,早不加固搬迁
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发表于 2019-3-9 09:03 | 显示全部楼层
各地地质条件不同,有些地方压裂法不会诱发地震,有些地方会诱发地震。不应据此变着法的指责后者居民人蠢事儿多。

认为会地震的地方本来以后也要地震,咱们反倒帮着提前释放能量的,实际也是承认了水压裂法能诱发地震。
认为页岩气开采作业注入能量太低,根本无法诱发这么高震级地震的,应考虑作业过程中对地质条件的改变有助于断层滑动,降低了地震发生所需要的能量阈值,使原本断层自然稳定的地区地震。

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发表于 2019-3-9 09:58 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

赵日天 发表于 2019-2-26 16:05
对,还可以喂巧克力哈根达斯

喂巧克力有点缺德了....毕竟比人都值钱..万一人家懂非打死你不可.
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发表于 2019-3-9 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
月梅酒 发表于 2019-3-9 01:27
震级四五级的很平常,现实已经打脸了,停工就立马不震了,这几天又开了,震震不停,完全是懒政,早不加固 ...

然而并不是,钻井甚至没有卸载残余应力的作用。
楼上有人贴的证据,是停采就没有4级震了。


弄清原因,若是卸载残余应力导致,该采还是采。难道有小震就不开采地下资源了?

如果是诱发断层活化部分能量释放。。。那倒是该停,但当地民众该庆幸,幸得采气暴露了潜在的大灾难,要不是断层活化可不会停,会一直在地下积累能量,。
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发表于 2019-3-9 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 09:03
各地地质条件不同,有些地方压裂法不会诱发地震,有些地方会诱发地震。不应据此变着法的指责后者居民人蠢事 ...

有能滑动的断层说明是能量输入的断层,也根本谈不上稳定,只是不动在那蓄能。
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发表于 2019-3-9 11:43 | 显示全部楼层
找理由推卸责任。
不打钻本地人活得正常,小日子慢慢过。一打钻就出现地质活动,本地人的生活被影响,当然不开心。
更何况这种收益被某方面独占,当地人付出代价而没有收益,自然心里不平衡。
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发表于 2019-3-9 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-9 11:33
有能滑动的断层说明是能量输入的断层,也根本谈不上稳定,只是不动在那蓄能。

如果没有润滑剂,的确原本是稳定的。街上每个行人都有重力势能,正常行走不会摔倒。不能因为普通鞋子在冰上易滑倒,冬天往街上洒水除霾还怪摔倒的人少见多怪吧?
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发表于 2019-3-9 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
月梅酒 发表于 2019-3-8 19:24
笑话,科学证明压裂法开采页岩气是造成地震多发的重要原因,楼主有时间多看看书,尤其是sci论文

你找个不用压裂就能大规模开采石油天然气的例子出来
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发表于 2019-3-9 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-3-9 11:43
找理由推卸责任。
不打钻本地人活得正常,小日子慢慢过。一打钻就出现地质活动,本地人的生活被影响,当然 ...

当地人怎么会没收益?租房,征地,生活物资,餐饮,这些都是当地人的收益,焦石坝你去问问2013年以前是什么样,再对比现在看看
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发表于 2019-3-9 13:02 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

猎杀m1a2 发表于 2019-3-7 13:08
说实话,这事“口德”根本不重要。
当地老百姓的恐惧都是无稽之谈,纯属不懂脑子有人蛊惑就瞎怕的,和抢 ...

控制媒体限制媒体的体制下,民智就完全没有可能被打开
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发表于 2019-3-9 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-3-9 12:56
你找个不用压裂就能大规模开采石油天然气的例子出来

我说过你说的吗?看清楚再叫
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发表于 2019-3-9 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
贾云峰 发表于 2019-2-25 19:24
这个一定的查到源头,否则政府权威何在

源头就是境外伐论拱邪教组织。。。
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发表于 2019-3-9 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-3-9 13:02
控制媒体限制媒体的体制下,民智就完全没有可能被打开

或许解除媒体限制能有一定效果。
但这个事情反映的问题最主要的动因我看还是来自于人类最原始的心理作用驱动。
就是完全解除了也可能会像西方出现“地平论”“质疑登月可能性论”那样还是会有。

当然政府公信力不足以提供抑制事态发酵的能力也可能存在。
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发表于 2019-3-9 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 12:49
如果没有润滑剂,的确原本是稳定的。街上每个行人都有重力势能,正常行走不会摔倒。不能因为普通鞋子在冰 ...

地壳没有向下运动的自由空间,只有加入能量输入过程才能硬驱动地质运动。
如果这个能量输入是持续的,那么早震早好。
如果这个能量输入是历史地质运动/历史地震剩下的应力带来的弹性势能,震过就没了。震完了就可以继续采。

虽然后面这条确实可以说是开采引发了灾难,但地下资源总不能因此就不开采,不开采怎么发展经济。
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发表于 2019-3-9 17:37 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

中国睡教 发表于 2019-2-26 12:49
家里只要有足够的盐,再备上些板蓝根,腌上五六十斤老咸菜。甭说地震、流感、瘟疫,就是海啸和小日本、外星 ...


没有米的话,再多盐和老咸菜有什么用?光有米,没有煤气或者煤炭的话,怎么煮得熟米饭?就算有了米饭,最重要的水呢,没有水也煮不熟饭啊?难道地震和瘟疫不会波及到自来水厂和自来水管?还有,吃了那么多米饭和老咸菜,粑粑要拉到哪里?正常情况下,粑粑是可以用自来水冲进下水道的。。。然而,外星人会允许我们继续这么干么?


没错,我就是来抬杠的

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发表于 2019-3-9 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-9 17:24
地壳没有向下运动的自由空间,只有加入能量输入过程才能硬驱动地质运动。
如果这个能量输入是持续的,那 ...


是不是震完了以后就不震了,这个大前提都还没确定呢。
俄克拉荷马州的地震只见愈演愈烈,没见有以后不震的趋势。
俄克拉荷马州经过研究已经建立了该州页岩气开采和地震活动骤增的联系,请问楼里一口一个说容县群众智障的人士,是否知道容县地区有无进行过研究?什么团队研究的?研究了多长时间?什么方法研究的?数据来源是什么?
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发表于 2019-3-9 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-9 19:22 编辑
unvscsms 发表于 2019-3-9 18:56
是不是震完了以后就不震了,这个大前提都还没确定呢。
俄克拉荷马州的地震只见愈演愈烈,没见有以后不 ...


其实把残余应力提前释放出来不是坏事。
地震带上的地方迟早都会地震,残余应力点多提前放掉,对于降低必来只是不知道什么时候来的地震烈度是有好处的。本身含油气页岩层就是层间就是滑的(结合态的油气形成了有润滑效果的油膜),地震真的来了也起不到正面作用。再说了,有残余应力就不开发地下资源了么?不开发除非找到其它经济发展的道路可以替代之,否则最后还是得开发。
如果是有地质活动开始,或者应变输入的断层活化,其实除了开始进行防灾准备外其它那做什么都没有意义。


民众是有反对一项公共事务的权利,不过我并不认为这项权利行使都是无条件正确的。
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发表于 2019-3-9 19:56 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

猎杀m1a2 发表于 2019-3-9 19:21
其实把残余应力提前释放出来不是坏事。
地震带上的地方迟早都会地震,残余应力点多提前放掉,对于降低 ...

荣县区域的地质条件、地震成因和页岩开采的关系研究完了么?
还没开始研究就不要指点江山了。
结论一堆堆,都是拍脑袋。
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发表于 2019-3-9 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-9 20:02 编辑
unvscsms 发表于 2019-3-9 19:56
荣县区域的地质条件、地震成因和页岩开采的关系研究完了么?
还没开始研究就不要指点江山了。
结论一堆 ...


前面都说了,如果是断层活化,那才是真的大危险。
如果是释放残余应力,调查清楚了就该继续采。

阻止采气没有什么实际意义,阻止钻井更是多余。再说调查和续采也不冲突,本也可以边采边调查
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发表于 2019-3-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

猎杀m1a2 发表于 2019-3-9 19:21
其实把残余应力提前释放出来不是坏事。
地震带上的地方迟早都会地震,残余应力点多提前放掉,对于降低 ...
其实把残余应力提前释放出来不是坏事。
地震带上的地方迟早都会地震,残余应力点多提前放掉,对于降低必来只是不知道什么时候来的地震烈度是有好处的。

有科学依据么? 你想避免出现几级地震呢?  是五级? 六级?



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发表于 2019-3-9 22:31 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

猎杀m1a2 发表于 2019-3-9 17:17
或许解除媒体限制能有一定效果。
但这个事情反映的问题最主要的动因我看还是来自于人类最原始的心理作用 ...

问题可能会出现,但在开放社会里,出现问题就很快会有解决问题的人和机构紧跟着出现,而在封闭社会里,上面永远会先想办法解决掉想解决问题的人和机构
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发表于 2019-3-10 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-3-9 20:55
有科学依据么? 你想避免出现几级地震呢?  是五级? 六级?

真要六级以上地震发生,那得多大能量输入,与采气就无关了。
其实单从调查研究的角度看,应当让采气继续下去,才能充分暴露是残余应力卸载─以及残余应力的分布还是断层正在活化。
不过综合考虑社会效应,如果继续采气,即使没有继续诱发四级地震,当地社会也得地震了。
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发表于 2019-3-10 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-3-10 09:31
真要六级以上地震发生,那得多大能量输入,与采气就无关了。
其实单从调查研究的角度看,应当让采气继续 ...

又开始释放残余应力了。这都释放出4.7级地震了,已经让居民无法承受并且出现伤亡。然后你说这种地震又不能预防六级地震发生,那这所谓释放残余应力,还有主楼的小震防大震纯粹就一个话术
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发表于 2019-3-10 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-10 10:54 编辑
unvscsms 发表于 2019-3-10 09:48
又开始释放残余应力了。这都释放出4.7级地震了,已经让居民无法承受并且出现伤亡。然后你说这种地震又不 ...


   那两个死亡其实都属于意外─4.7级地震即使在5公里深度到地面也没有什么破坏性。巧在不牢固的建筑构件和装修件正巧打到人。
   继续采下去,更利于测试出实际情况究竟是什么,无论对于长远安全还是经济发展都各有好处。
   另外小震原理上是可以防大震的,真不是话术,但是现在技术上还没有发展出预防效果的预测,检验技术。究竟震完了小震,达没达到足够卸载能量还无法检验。用小震防大震的技术还是未来时─震一次小震就安全了么?当然谁也打不了包票。震十次百次都无法打包票把大地震的能量放到安全界限以下。以现在地震预测以贝叶斯分析为主建立模型的情况看,要弄清楚真正情况,在小震间隙抓紧调查地层变化,最好是持续小震,用每次小震的调查结果修正上一次的理论分析(这是贝叶斯分析的特点,用多次实验不断修正先验预测的模型,提高预测准确率)。
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发表于 2019-3-10 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2019-3-10 10:56 编辑
荣耀岩 发表于 2019-3-9 22:31
问题可能会出现,但在开放社会里,出现问题就很快会有解决问题的人和机构紧跟着出现,而在封闭社会里,上 ...


   其实以现在预测地震主要使用贝叶斯分析理论建立模型的情况看,继续采下去,不论是就此没有诱发地震,还是继续诱发残余应力卸载的若干次地震,又或者是卸载断层活化能量的小地震,在小震间隙抓紧展开调查,对于不断修正预测模型,提高预测模型的准确性,真正弄清楚情况,保护民众的长远安全性都是有好处的。
    不过这样做理性上是合理的,立场上却是不得人心的。人心已经惶惶,解除恐惧感的民意已经压倒了一切。换个体制的政府恐怕也会顺从民意而非理性,毕竟不论有没有更大地震风险,不论是否需要弄清实际原因,社会已经要“地震”了,社会“地震”是比大地地震更迫在眉睫的事情。
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发表于 2019-3-10 21:11 | 显示全部楼层
关键许多人还自以为是!
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发表于 2019-3-10 23:01 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

猎杀m1a2 发表于 2019-3-10 10:53
其实以现在预测地震主要使用贝叶斯分析理论建立模型的情况看,继续采下去,不论是就此没有诱发地震 ...

民主政治会在这一切还没开始之前就在媒体上公开讨论这些东西,从而提前释放掉社会上的民意压力,不会等到工程开工或者出现了一些问题压力大到无法释放时再想办法解决,那已经是两难结局了
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发表于 2019-3-11 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的阿海 发表于 2019-2-26 10:15
开采岩页气会引发局部浅层地震是业内公认的。也别说得言之凿凿,就一定和开采无关。

业内?业内唯一表明页岩气开发和地震关系的论文认为,水力压裂能造成的地震不大于2级,但3级以上的地震才能被人类感知到。
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发表于 2019-3-11 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-3-10 23:01
民主政治会在这一切还没开始之前就在媒体上公开讨论这些东西,从而提前释放掉社会上的民意压力,不会等到 ...

这个问题让我想起看刘慈欣科幻时,他总爱提的全民大辩论进行全社会参与的民主决策问题。
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发表于 2019-3-11 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
betterglobe 发表于 2019-3-11 14:00
业内?业内唯一表明页岩气开发和地震关系的论文认为,水力压裂能造成的地震不大于2级,但3级以上的地震才 ...

是的,唯一的3级的可能只有在回填废水过快时才会出现。
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发表于 2019-3-11 14:39 | 显示全部楼层

RE: 荣县地震,科盲和智障群众被别有用心造谣者煽动围大院

betterglobe 发表于 2019-3-11 14:00
业内?业内唯一表明页岩气开发和地震关系的论文认为,水力压裂能造成的地震不大于2级,但3级以上的地震才 ...

那废水注入造成地震算是业内公认了吧?
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