请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 浪客行
收起左侧

夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

[复制链接]
发表于 2019-3-18 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2019-3-18 13:49
是不是说的眉县杨家村那批窖藏?

在北朝一个关于这个工程讨论的帖子里看到的,太细的没记住
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-3-18 14:22
夏朝的文物在哪里?老也没有看见过大批夏朝文物出现。

连夏到底是什么都没确定怎么出文物。你要说夏的文物不就证明了夏,那这么些年还吵啥呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-3-18 14:22
夏朝的文物在哪里?老也没有看见过大批夏朝文物出现。

四五千年前的文物出土了一大堆,可是没有实锤的证据证明这些是夏朝的东西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 18:22 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

tomlos 发表于 2019-3-18 15:47
连夏到底是什么都没确定怎么出文物。你要说夏的文物不就证明了夏,那这么些年还吵啥呀

对啊,商周基本都知道皇帝顺序,也有文物验证。

夏仿佛是个谜一样的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 18:23 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

lhr817 发表于 2019-3-18 17:22
四五千年前的文物出土了一大堆,可是没有实锤的证据证明这些是夏朝的东西。

那就是说商之前的其实都不确定了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-3-18 18:23
那就是说商之前的其实都不确定了?

主要是带有文字的文物太少了,没有像殷墟甲骨文那样的划时代发现。记载三代以前历史的文献也都没有流传下来,只有一些传说故事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 18:53 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

lhr817 发表于 2019-3-18 18:41
主要是带有文字的文物太少了,没有像殷墟甲骨文那样的划时代发现。记载三代以前历史的文献也都没有流传下 ...

按说写在动物骨头上的甲骨文这个传统也不是一下冒出来的,

商之前应该也有,而且数量应该也不少。

可就是不知道。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-3-16 14:56
没法不草率,辛辛苦苦要结题了,风都吹出去了。新出土一个文物把结论结否了,又能怎么办,再花那么长时间 ...

出土了什么文物把结论否定了?

我对断代工程也关注过,里面的一些观点确实有不同意见,但好像还没见有实打实的证据可以彻底否定断代工程观点的情况。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 19:22 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

tomlos 发表于 2019-3-18 15:45
在北朝一个关于这个工程讨论的帖子里看到的,太细的没记住

哦,谢谢,北朝没办法注册,看不成了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 19:32 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

本帖最后由 支机石 于 2019-3-23 17:17 编辑
xh44 发表于 2019-3-18 19:03
出土了什么文物把结论否定了?

我对断代工程也关注过,里面的一些观点确实有不同意见,但好像还没见有 ...


我有断代工程的简本PDF
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-3-18 20:10 编辑
Rodimus 发表于 2019-3-18 14:22
夏朝的文物在哪里?老也没有看见过大批夏朝文物出现。


有很多个侧面证据表明二里头就是夏王朝,但缺少最直接的证据——出土文字。所以谨慎的学者不主张把二里头认定为夏,认为要再等等。

甲骨文虽说是商代文字,但主要出土于殷墟,盘庚迁殷的时间大约在3300年以前,也就是说殷墟甲骨文时间上限在公元前1300年左右,此时商王朝已经确立统治中原已经300年了,距离夏朝开国也有700年。
三四百年把上古时代的刻画符合变成成熟的文字,虽然有些仓促,但谁也不能断定就不行。
也就是说,夏朝时期,中原不一定有成熟的文字。


自然,也有许多证据表明在甲骨文以前,可能存在成熟文字。位于中原地区的贾湖遗址就出土了8000年以前的有文字色彩的刻画符号,5000-4500年以前良渚文化也出土了带有文字色彩的刻画符号。
此后,在4500-4000年以前的龙山文化时期出土了许多被称为骨刻文的刻画符号,而且地理位置分布很广,北到内蒙古赤峰地区,南到淮河流域,西到关中平原,东到山东省。当然,不是说这么广大的地域出土的骨刻文都是可以共用的一个系统,但出土多说明了当时文字已经渡过了胚胎阶段,快要生出来了。
有资料说现在出土的这些骨刻文字数加在一起,有3000多,当然,这些和甲骨文的几十万字还不能比。

一些学者认为甲骨文就是这些骨刻文的后裔。而骨刻文和甲骨文之间的这几百年时间,正好就是夏王朝。


另外说一下,大家可能对打着XX工程的东西存在反感,但我听从事田野考古的人说,他们反而喜欢这些工程。因为有这些工程,他们的课题才有更充足的资金保证。

田野考古,也是一项很花钱的事。
二里头遗址,面积300万平方米,截止到四五年以前,仅仅发掘了3万平方米,只占总面积的1%左右,一个标准足球场是7140平米,发掘的不到5个足球场那么大的面积,而今年,是二里头遗址发现60周年。
有了工程,才有充足资金,才能加快速度去挖掘,我们这些85后们,才有可能在今生看到二里头遗址发掘完毕的那一天。




最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2019-3-18 19:32
我有断代工程的简本PDF

谢谢,这我有。
另外,你说的那个“眉县杨家村那批窖藏”是怎么一回事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 20:22 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

tomlos 发表于 2019-3-16 14:56
没法不草率,辛辛苦苦要结题了,风都吹出去了。新出土一个文物把结论结否了,又能怎么办,再花那么长时间 ...

新出土了个什么文物?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
langke008 发表于 2019-3-18 20:22
新出土了个什么文物?

引用别人的回复:
单公逨盘。

如果你对史书了解的话,就知道单公这个家族自文王武王时期就是贵族重臣了。(其实春秋时期还是大贵族)


然后一个叫单公逨人是宣王时期的大臣,他的墓葬里有个盘,上面把自己祖先如何辅佐周王的光辉历史吹了一波。
关键在于,根据这个盘也可以制作出一张年表。
这个年表和断代工程的年表冲突巨大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 20:55 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

tomlos 发表于 2019-3-18 20:28
引用别人的回复:
单公逨盘。


单公逨盘又没记述具体的年代,有什么是和断代工程相矛盾的呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 21:05 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

xh44 发表于 2019-3-18 20:05
谢谢,这我有。
另外,你说的那个“眉县杨家村那批窖藏”是怎么一回事?

陕西眉县出土窖藏青铜器笔谈.rar (346.23 KB, 下载次数: 32)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-3-18 20:28
引用别人的回复:
单公逨盘。


单公逨盘怎么与年表冲突巨大了?那人说了吗?

单公逨盘最大的意义是证明了《史记》记录的西周王位世袭表准确。断代工程的年表和单公逨盘的年表不冲突。

您引用的那人,莫不是也是一位一知半解者?他看了有人说逨盘与断代年表冲突,就不加分辨的说了出来,然后您又引用了。

下面是单公逨盘的现代汉语译文,大家都能看的懂的,可以看一下:


逨说:我伟大显赫光荣的高祖单公军功卓著,拥有光明智慧之德,辅佐文王、武王征伐殷王朝,承受上天的大命,广泛占有四方,并在殷人的广阔疆土上立国,成为上帝的代表。啊!我光荣的高祖公叔,辅佐成王完全接受上天的大命,驱逐不服从邦、族,奠定周王朝四面的疆域与万邦来朝的局面。啊!我光荣的高祖新室仲,他的心深沉明智,使远近的人都能顺从,辅助康王安抚了不服的邦、族。啊!我光荣的高祖惠仲盉父,能安定协调政事,拥有成功的谋略,辅佐昭王、穆王征伐四方,打击南方的楚荆。啊!我光荣的高祖零伯,他的心仁慈明智,不懈怠自己的职责,辅佐共王、懿王。啊!我光荣的祖父懿仲,为人正直,辅保君主孝王、夷王,对周王朝很有贡献。啊!我光荣的父亲龚叔,肃穆威严,能协和弘扬政事,德行光明公正,辅佐了厉王。逨要继承光荣的先祖和先父的职守,朝夕勤勉谨慎地完成政事。天子的赏赐丰厚,逨祝天子万岁无疆、长寿安康,保持周王朝的安定,整治四方。
王说:逨!伟大显赫的文王、武王承受上天的大命,广泛占有四方。以往,你圣明的先祖先父辅佐先王为了上天的大命而勤劳奔忙。今天,我还要表彰你圣明的先祖先父的功勋,命你辅助荣兑管理四方山林贡赋,用来进奉给宫廷。赐给你红色的蔽膝、黑色的绶带、有铜辔的革制马笼头。逨恭敬地称颂天子伟大显赫的赏赐,给光荣的先祖先父铸造这个宝盘,作为纪念。用此盘来祭享前文人(即先祖先父)。前文人庄严地位于上天,翼覆于下,容貌盛大,赐给逨丰厚的大福、长寿、家族绵延,授给我安康、纯佑、厚禄、永命和善终。逨长久地臣事天子,子子孙孙永久地宝用此盘,祭享先祖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2019-3-18 21:05
《陕西眉县出土窖藏青铜器笔谈》

这个讲的比较详细


好的,谢谢您的分享。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 21:13 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

本帖最后由 支机石 于 2019-3-18 21:18 编辑
tomlos 发表于 2019-3-18 20:28
引用别人的回复:
单公逨盘。


这个讲法不太准确,我看了《陕西眉县出土窖藏青铜器笔谈》以后觉得有两个问题,都是影响金文历谱的,都很严重。
1、逨盘和四十二、三年盘鼎说明以前涉及某些单公和史淢的青铜器断错代了;影响到了金文历谱;
2、四十二、三年逨鼎很有可能说明干支纪日被周宣王改过,这个太颠覆了

另外,断代工程结题是两千年九月十五号,这个眉县的窖藏是03年1月发现的,已经结题有时间了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-18 22:08 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

xh44 发表于 2019-3-18 21:11
单公逨盘怎么与年表冲突巨大了?那人说了吗?

单公逨盘最大的意义是证明了《史记》记录的西周王位世袭 ...


《陕西眉县出土窖藏青铜器笔谈》中李伯谦先生的发言,里面涉及到很多铜器,以前可能都断错代了,譬如,膳夫山鼎、晋侯苏钟、寰盘等等,晋侯苏钟还是推定西周王年的七个支点之一,可以参看断代工程简本20、21页内容
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-19 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2019-3-18 22:08
《陕西眉县出土窖藏青铜器笔谈》中李伯谦先生的发言,里面涉及到很多铜器,以前可能都断错代了,譬如, ...

好的,我去读。你是真有料的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-21 13:58 | 显示全部楼层
这个资料不错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-3-23 05:37 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

lhr817 发表于 2019-3-18 18:41
主要是带有文字的文物太少了,没有像殷墟甲骨文那样的划时代发现。记载三代以前历史的文献也都没有流传下 ...

把文字刻在龟甲兽骨上更多的用途是祭祀,相对而言甲骨比起竹木简要更容易熬过3000多年的考验,不要说商代就算是往后推1000年的秦代,现在发掘出的秦竹简,基本上出自是南方的,相对北方而言南方的潮湿墓穴大量积水更有利竹简的保护,
至于说记载包括三代在内以前的历史文献,倒是有,叫尚书,不过到西汉出了两个版本《今文尚书》《古文尚书》争了两千多年去年才有个结果吧,更多的文献应该是毁于东汉末年的战乱和西晋永嘉之乱?
其实现在关于先秦时代上至三代,除了考古还有存世文献比对,比如说《竹书纪年》《韩非子》等,比如说在记录尧舜禹禅让,儒家经典说的是礼让,可是不管《竹书纪年》和《韩非子》里面是口径一致,就是夺位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-23 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-3-23 05:37
把文字刻在龟甲兽骨上更多的用途是祭祀,相对而言甲骨比起竹木简要更容易熬过3000多年的考验,不要说商代 ...

我也觉得华夏最早的书写材料应该是竹简,只可惜四五千年前的竹简保存不到现在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-28 16:12 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

温柔的小雪 发表于 2019-3-15 22:39
那个请问釪这个字用在名字中的时候究竟该读hua,还是yu?

貌似后一读音,第二声
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-3-29 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccqqxx 发表于 2019-3-28 16:12
貌似后一读音,第二声

谢谢。前面已经有人回答了,但是还是要谢谢你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-2 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
综合各方考古成果,夏毫无疑问是存在的!   反对夏朝存在的人都是政治挂帅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
争议很大的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-18 20:02
有很多个侧面证据表明二里头就是夏王朝,但缺少最直接的证据——出土文字。所以谨慎的学者不主张把二里 ...

不是说骨刻文造假的么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-3-18 21:11
单公逨盘怎么与年表冲突巨大了?那人说了吗?

单公逨盘最大的意义是证明了《史记》记录的西周王位世袭 ...

逨之前的三个祖宗混差了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2019-4-7 15:11 编辑
xh44 发表于 2019-3-18 21:11
单公逨盘怎么与年表冲突巨大了?那人说了吗?

单公逨盘最大的意义是证明了《史记》记录的西周王位世袭 ...


王说:逨!伟大显赫的文王、武王承受上天的大命,广泛占有四方。

——这是周版的奉天承运,皇帝敕曰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-3-23 05:37
把文字刻在龟甲兽骨上更多的用途是祭祀,相对而言甲骨比起竹木简要更容易熬过3000多年的考验,不要说商代 ...

史记对三代记载都不全,战国那会就没了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-7 14:33
不是说骨刻文造假的么

只是昌乐骨刻文受质疑,其他地方出土的质疑很少。
质疑主要集中在两点:第一,上面的符号是人工刻画的,还是自然腐蚀的骨花。第二,甲骨的年代。

说现代人制造,除了几个别有说以外,没有大规模的质疑。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-7 14:39
逨之前的三个祖宗混差了吧

那三个祖宗弄混了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-4-7 14:51
那三个祖宗弄混了?

啊!我光荣的高祖零伯,他的心仁慈明智,不懈怠自己的职责,辅佐共王、懿王。
啊!我光荣的祖父懿仲,为人正直,辅保君主孝王、夷王,对周王朝很有贡献。
啊!我光荣的父亲龚叔,肃穆威严,能协和弘扬政事,德行光明公正,辅佐了厉王。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 15:57 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

本帖最后由 xh44 于 2019-4-7 16:02 编辑
颜射 发表于 2019-4-7 15:12
啊!我光荣的高祖零伯,他的心仁慈明智,不懈怠自己的职责,辅佐共王、懿王。
啊!我光荣的祖父懿仲,为 ...


这怎么混了?

高祖一词并不是单指曾祖的父亲。

下面是这段的原文

雩朕皇高祖零白,粦明厥心,不惰□服,用辟龏王懿王。雩朕皇亚祖懿中(设),谏谏克匍保厥辟考(孝)王夷王,有成于周邦。雩朕皇考龏叔,穆穆趩趩,龢询(均)于政,明济于德,享辟厉王。



高祖、烈祖、天祖等特指第几代祖宗,应该是战国以后才形成的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 21:23 | 显示全部楼层

RE: 夏商周断代工程首席科学家李学勤逝世

xh44 发表于 2019-4-7 15:57
这怎么混了?

高祖一词并不是单指曾祖的父亲。


似乎他的意思是说逨的三个祖宗官做得不好,官小了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-7 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2019-4-7 22:48 编辑

周文王 姬昌
周武王 姬发 前1046—前1043
周成王 姬诵 前1042—前1021
周康王 姬钊 前1020—前996
周昭王 姬瑕 前995—前977
周穆王 姬满 前976—前922
周恭王 姬繄扈 前922—前900
周懿王 姬囏 前899—前892
周孝王 姬辟方 前892—前886
周夷王 姬燮 前885—前878
周厉王 姬胡 前877—前841
共和执政 前841—前828
周宣王 姬静 前827—前782
周幽王 姬宫湦 前781—前771

——单家八代人对应了西周250年,而且每代祖宗对应的周王都不重叠?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-8 01:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-7 22:39
周文王 姬昌
周武王 姬发 前1046—前1043
周成王 姬诵 前1042—前1021

是八代人做为朝臣时对应的周王室。
单公这类人,除了是朝臣,还有自己的封地,老爹作为朝廷大臣时,儿子一般不是朝臣,毕竟封地也要有人管理,而西周时宗法制还不如后世衰败,嫡长子的身份尤为重要。

当然,单公八代人老爹做大官时,儿子也可能做个小官时。但相比以后的大官重臣,小官时不一定被记述,比如王室的护卫“黑衣之数”什么的,这些相比开疆拓土、管理朝政显然不值得写进祭文中、刻在铜器上。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-14 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-4-14 16:12 编辑
颜射 发表于 2019-4-7 14:33
不是说骨刻文造假的么


http://inews.ifeng.com/51941945/news.shtml?&back&back

“骨刻文”比甲骨文更古老?何驽建议先要确定是否系人为契刻





“骨刻文”比甲骨文更古老?何驽建议先要确定是否系人为契刻
2017-09-10 16:55 澎湃新闻网


山东大学美术考古研究所所长刘凤君先生研究探索史前时期“骨刻文”,在学界引发一些争论与质疑。
考古学家何驽认为,“这些‘骨刻文’是人为刻划的还是自然草蚀或虫蚀形成的,无法判断”,并建议“今后‘骨刻文’的研究探索,应当尽可能利用多种手段与途径,其中科技手段尤为重要,比较全面系统地判定‘骨刻文’是否人为契刻。确定‘骨刻文’确系人为契刻后,接下来才是语言文字学或符号学方面的深入探索。”



早有耳闻山东大学美术考古研究所所长刘凤君先生研究探索史前时期“骨刻文”,在学界引发一些争论与质疑。由于笔者先前未见相关资料,一直没有特别关注。在拙作《怎探古人何所思——精神文化考古理论与实践探索》一书中,也未涉及“骨刻文”。
2016年10月笔者参加甘肃广河举行的“齐家文化与华夏文明国际研讨会”,聆听了刘凤君先生关于“骨刻文”的报告讲演,才在他的ppt上看了“骨刻文”的照片,开始对刘先生有关“骨刻文”的研究有了初步的了解。当时我的基本判断是,这些骨头的年代可能没有太大的问题,大致属于史前龙山阶段;所谓“骨刻文”的痕迹也不像近代或现代作伪,但是这些“骨刻文”是人为刻划的还是自然草蚀或虫蚀形成的,无法判断,尽管刘先生坚称为人工刻划。刘先生也做了个别标本的电镜扫描分析,然而没有做契刻工具和工艺复原对比试验及其工具痕微痕分析研究。不过,我对刘凤君先生顶着学术界的各种非议,坚持“骨刻文”研究的执着精神,表示敬佩。不久,刘凤君先生给我寄来了他的大作《骨刻文》图录,我仔细翻阅了,看到了大量他所搜集的“骨刻文”资料照片。凭肉眼看照片,仍无法判断这些“骨刻文”是否是人为契刻的。这是学术界对于“骨刻文”最大和最关键的质疑所在。于是,我产生了一定要观察“骨刻文”实物标本后再做判断的想法。

8月17日,在山东大学“骨刻文与世界早期文字比较研究座谈会”上展示的“骨刻文”样本。
2017年8月17日。刘凤君先生在山东大学组织召开了“骨刻文与世界早期文字比较研究座谈会”,我有幸被邀请参会,有机会用100倍放大镜仔细观察会场上数十件“骨刻文”实物标本以及用于比对的草蚀、虫蚀骨头标本。我个人的观察认为,刘先生收集的这些“骨刻文”痕迹,在微观上同比对组的草蚀、虫蚀痕迹,看不出本质的区别,在100倍放大镜下观察,二者的底部均为深峻的沟状,且极不平整,密布大大小小的纵向孔洞,似溶洞。这与陶寺遗址中期贵族墓葬IIM26出土骨耜上的人工刻文“辰”字及其刻文周边腐蚀痕迹的微观形态(参见拙作《陶寺遗址IIM26出土骨耜刻文试析》,《考古》2017年2期,97~102页),皆存在很大差别。陶寺IIM26骨耜的刻文和腐蚀痕底部都比较平整,腐蚀痕底部局部呈冰封水波状,皆不呈溶洞孔洞状。当然,亦不可否认,肉眼观察刘先生收集的“骨刻文”痕迹,比陶寺IIM26骨耜腐蚀痕明显深峻得多。据此,我仍无法断然判定“骨刻文”是否系人为刻的。
由于学界基本一致认为,“骨刻文”是否系人为是“骨刻文”研究探索的前提条件。因此我建议,第一,做“骨刻文”的复原雕刻模拟实验,复原雕刻工具、雕刻工艺技术。第二,就复原雕刻模拟实验所用的工具与雕刻痕迹,做电子扫描微观对比分析,分析雕刻工具的微痕、雕刻笔道内的工具痕,同“骨刻文”标本上疑似人工刻道内微痕进行对比,比较容易判定“骨刻文”究竟是人工契刻还是自然腐蚀。第三,注意模拟复原人工契刻痕迹的深度同“骨刻文”痕迹的深度是否存在明显的差异。我相信,有了上述科学技术手段的分析,“骨刻文”是否系人为契刻的争讼,便会尘埃落定。
另外还有一些值得注意的问题。
首先是刘凤君先生收集的“骨刻文”的骨料种属庞杂,包括人骨、牛、羊、猪、鹿,没有特殊的选择性。早期文字尤其是史前时期的文字或符号,多数与宗教仪式有密切的关系,符号或文字的载体多集中在某几类特定的与祭祀仪式相关的用器上,比如半坡类型刻划陶符多刻划在红顶钵口部,大汶口文化和石家河文化的象征符号大多集中刻画在陶缸腹部。即使是记录性的文字,也不会随意选择载体。因此,“骨刻文”选择载体骨料随意性,应当予以合理或自洽的解释。
其二,“骨刻文”所在骨头部位无规律可循。如“骨刻文”痕迹出现在下颌骨任意部位,肩胛骨的骨板、骨臼内,人髋骨内面,股骨头球面,股骨臼凹面、肢骨骨干、牛距骨凸面等。这些状况都有悖于宗教和书写符号及文字一般都契刻在比较固定的部位之特征。尤其是骨头球面与凹圜面,很难下刀契刻。而“骨刻文”痕迹在这些难以下刀契刻的部位,延展自如,游刃有余,确实令人匪夷所思。所以,就“骨刻文”出现骨头部位的无规律性,也需要合理或自洽的解释。
其三,今后在考古发掘出“骨刻文”时,注意及时检测包裹“骨刻文”骨头的泥土的酸碱度,需找一定的规律,从埋藏土壤微环境的角度,为“骨刻文”是否为腐蚀痕迹的判定,提供科学依据。
其四,考古存在背景关系对于“骨刻文”的理解与判定至关重要。例如,陶寺IIM26骨耜“辰”字刻文的解读,便得益于其一系列考古存在背景关系重要信息:墓葬的等级、墓主的职能、骨耜摆放的位置与方向、骨耜本身的农具礼器特征、文字符号刻划的方向等等。因而记录“骨刻文”出土时的考古存在背景关系是不可或缺的。收藏家手里大量“骨刻文”因丧失了出土时的考古存在背景关系信息,其学术价值大打折扣。
总之,今后“骨刻文”的研究探索,应当尽可能利用多种手段与途径,其中科技手段尤为重要,比较全面系统地判定“骨刻文”是否人为契刻。确定“骨刻文”确系人为契刻后,接下来才是语言文字学或符号学方面的深入探索。
本文转载自中国社科院考古研究官方公号,原题为《何驽:关于“骨刻文”研究探索的几点建议》。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-19 23:09 , Processed in 0.047346 second(s), 18 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表