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楼主: 天外新村
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古代中国汉族对游牧民族有没有军事优势?

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发表于 2019-6-7 09:36 | 显示全部楼层

RE: 古代中国汉族对游牧民族有没有军事优势?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-5 16:55
你也真搞笑,第一,没有满清的牵制,李自成更本成不了事。第二,北京失守,并不代表明亡,明朝还有半壁河 ...

史书上认定明朝灭亡在1644年,搞笑搞得脸都不要了,何必呢?
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发表于 2019-6-7 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-6-7 09:36
史书上认定明朝灭亡在1644年,搞笑搞得脸都不要了,何必呢?

那是清初为了政治目的而定的,到了乾隆时都不敢再这么说,你读历史也只会生吞活剥,没有脑子么?
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发表于 2019-6-10 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉朝有弩,唐有横刀。后来有了火药。中原一直科技占优势。
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发表于 2019-6-15 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-6-3 08:59
汉武帝也就换来了十多年优势而已,之前之后都是匈奴占优?敢问“占优”的匈奴恢复漠南没有?恢复河西没有 ...


武帝晚年匈奴没有夺回河南地,只能说军事优势还不足够大,但汉军此时在战场上已风光不再。而且这还是在匈奴方面没有文字记录,历史话语权完全在汉朝一边的情况下的结论。
民族主义喷子才会在这种明显的问题上以偏概全,尽拿些特例出来瞎搅和。常态是什么样?古人早有总结:

“(北狄)未可以兵戎服之。汉不与战,其略有三:汉卒且耕且战,故疲而怯,虏但牧猎,故逸而勇,以疲敌逸,以怯敌勇,不相当也,此不可战一也。汉长于步,日驰百里,虏长于骑,日乃倍之,汉逐虏则赍粮负甲而随之,虏逐汉则驱疾骑而运之,运负之势已殊,走逐之形不等,此不可战二也。汉战多步,虏战多骑,争地形之势,则骑疾于步,迟疾势县,此不可战三也。不得已,则莫若守边。”
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发表于 2019-6-15 18:15 | 显示全部楼层

RE: 古代中国汉族对游牧民族有没有军事优势?

猛犸战象 发表于 2019-6-15 15:22
武帝晚年匈奴没有夺回河南地,只能说军事优势还不足够大,但汉军此时在战场上已风光不再。而且这还是在 ...

嗯,不是有人自己说“汉武帝也就换来了十多年优势而已,之前之后都是匈奴占优”,怎么连河南地都夺不回,开始自谦“军事优势还不足够大”

古人确实特别爱撒谎,先是假托匈奴人"失我祁连山,使我六畜不番息;失我胭脂山,使我嫁妇无颜色。",然后又自吹“胡人兵刃朴钝,弓弩不利,前者五人方当汉兵一人。今闻颇得汉之工巧,然犹三而当一”,居然还编造西汉有一个叫陈汤的曾经拿下郅支之首

万幸我们有伟大的历史发明家“鼻子插葱装大象”,凭借自己的睿智一眼就识破了中国人历史都是假的,只有发明家的臆想才是真的,不管你信不信,反正俺是信了
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发表于 2019-6-15 20:45 | 显示全部楼层

RE: 古代中国汉族对游牧民族有没有军事优势?

猛犸战象 发表于 2019-6-15 15:22
武帝晚年匈奴没有夺回河南地,只能说军事优势还不足够大,但汉军此时在战场上已风光不再。而且这还是在 ...

这段文字的出处始见于宋《遂初堂书目》,题《诸葛亮将苑》,明人编诸葛亮集时才收入其中,反正不是西汉时期的

下次要拷贝就拷贝全:
北狄居无城郭,随逐水草,势利则南侵,势失则北遁,长山广碛,足以自立,饥则捕兽饮乳,寒则寝皮服裘,奔走射猎,以杀为务,未可以道德怀之,未可以兵戎服之。汉不与战,其略有三:汉卒且耕且战,故疲而怯,虎但牧猎,故逸而勇,以疲敌逸,以怯敌勇,不相当也,此不可战一也。汉长于步,日驰百里,虏长于骑,日乃倍之,汉逐虏则赍粮负甲而随之,虏逐汉则驱疾骑而运之,运负之势已殊,走逐之形不等,此不可战二也。汉战多步,虏战多骑,争地形之势,则骑疾于步,迟疾势悬,此不可战三也。不得已,则莫若守边。守边之道,拣良将而任之,训锐士而御之,广营田而实之,设烽堠而待之,候其虚而乘之,因其衰而取之,所谓资不费而寇自除矣,人不疾而虏自宽矣。
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发表于 2019-6-15 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
农耕民族要取得对游牧民族的军事优势,只有三个方法:
1和游牧民族一样,建设弓骑兵冲击骑兵都有的强大骑兵军团。
2用火绳枪或者大量轻型火炮。
3为步兵普及2㎜以上厚度的四分之三板甲,如果是熟铁板甲,则最好达到2.5㎜以上。

三个是不同思路,最好的是1,只要骑兵军团在就有稳定的军事优势,以机动战对机动战才是最好的。其次是2,火绳枪和轻型炮一举解决了射击冷兵器对于战马杀伤力低下问题(参见前阵子湖南警察瞄准马头六枪都打不死一匹发狂的农家乐游玩体验用的小马,可见马是多难被小动能武器杀伤),此方法稳妥可靠,但是步兵机动力差,弓骑兵不敢怼火枪步兵了,却免不了要劫掠后勤补给。3是最差的方法,站着当靶子,虽然弓箭已经射不穿这样厚度的板甲,但是板甲还是有无防护区,难免还是要被弓骑兵压制一番。如果地形不合适或是遭到突袭,遇上那种可射可冲的弓骑兵,板甲步兵由于组织混乱,互相之间的保护就会露出空隙,就容易被弓骑兵顶上来骑脸射下盘,然后趁压制效果还在立刻进行冲击,这样板甲步兵方阵还是有可能会翻车的。
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发表于 2019-6-15 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-6-10 14:32
汉朝有弩,唐有横刀。后来有了火药。中原一直科技占优势。

    弩要靠障碍或者车阵阻碍骑兵才能有优势,但是组车阵也好建障碍也好,需要建阵地的时间的,阵地要是还没建好就被骑兵攻击了弩就发挥不了多大效能。毕竟弩的那样慢射速摆在那里。
    大刀其实更差因为骑枪骑矛攻击距离比任何一种大刀都长,要用大刀砍马腿先得解决防御骑枪刺杀问题。
    火药才是真正步兵对骑兵形成军事技术优势的手段,因为火器杀伤力充足,火绳枪最多两枪就能确保击毙最重型的战马,小炮杀伤力更加充足。虽然火器射速更慢,但是打中一发的杀伤就超过同样时间弓弩能造成的杀伤。
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