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满清的历史观其实挺正的?

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发表于 2019-2-19 11:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看看清朝对中国历史人物的评价,岳飞、文天祥在整个清朝都是被列为民族英雄的,雍正亲自为岳飞墓题名“碧血丹心”,岳王庙在清代也是隔三差五修缮,秦桧跪像在整个清朝重铸了五次。说岳全传也是清朝出的小说。乾隆亲自拍板,把宋朝列为正统,承认清是传承自宋而不是金,这就等于是把金国侵宋定义为是金国入侵了清的祖上,而不是清的祖上南下宋朝。对石敬瑭、秦桧、李鸿章等人,清朝也是当做奸臣来批判的,甚至洪承畴、吴三桂等人,乾隆也写了贰臣传来批判这些人。应该说这种正确的历史观,对于维护清朝统治还是起了相当大的作用,至少做到了鼓励忠义气节、反对吃里扒外
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发表于 2019-2-19 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
清和元对比有意思,元代不剃发还反对剃发,服制一如汉制,也不搞文字狱,但是从根子上歧视中国文化,清代剃发易服,搞文字狱,对儒家文化的推崇到了顶峰。
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发表于 2019-2-19 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
人有那底气走正道,意识形态不混乱。
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发表于 2019-2-19 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一,没有人真正喜欢叛徒。
第二,古代君主们需要树立对帝王的忠贞典型,以维持、加深普通人对帝王的尊重、敬仰、热爱等等。
第三,尽力和汉族的思想保持步调一直,以笼络汉族。
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发表于 2019-2-19 11:55 | 显示全部楼层
既然正,最后怎么走上了伪满洲国这种邪路?

易中天的观点:清朝满人有窃国忧思,一直未把中原当家,更未把汉人当一家人,那些历史观无非是演戏给臣子看——要忠心。
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发表于 2019-2-19 11:57 | 显示全部楼层
除了皇家人,皆为奴才。直到现在,有相当一部分中国人的奴性还消失不掉
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发表于 2019-2-19 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 11:24
清和元对比有意思,元代不剃发还反对剃发,服制一如汉制,也不搞文字狱,但是从根子上歧视中国文化,清代剃 ...

蒙古接触的文明多了,看不上汉人那一套,满清没有开开眼界,就接触汉文化和藏文化,别人也不过是统治手段而已,也是不信那一套的
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发表于 2019-2-19 13:09 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

海阔天空黑影 发表于 2019-2-19 12:41
蒙古接触的文明多了,看不上汉人那一套,满清没有开开眼界,就接触汉文化和藏文化,别人也不过是统治手段 ...

那是蒙古自以为是。在西方近代文明出现前,一直是中华文明程度最高。不学中华文明是脑残。

中华文明讲究的是治天下。关键在于“治”。蒙古贵族骨骼清奇,脑回路奇葩。不搞基层社会治理,搞异族商业包税。把色目人引入中国,分片包税。基层组织空缺,等基层起义军兵强马壮时,才后知后觉,一味依靠武力镇压。一旦武力衰退,或者起义军有新武器加成,蒙古式分包统治就土崩瓦解。

要明白治天下的关键,就可以看看现在新疆的局势。新疆局势好转,关键在于公务员下乡,把基层政权治理好了,敌人自然就不行了。要在传统农业国进行基层治理。税收是个大问题,毕竟大量官吏需要养。蒙古采用的商业包税制是一种低效而愚蠢的制度。王室最终所得稀少,而税收效率低下,百姓苦不堪言,只是让包税商富有了。反之,清朝下大力气搞了摊丁入亩,官绅一体当差,一体纳粮。税收效率高,而百姓负担低。元清两朝的治理能力差距太大。
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发表于 2019-2-19 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
海阔天空黑影 发表于 2019-2-19 12:41
蒙古接触的文明多了,看不上汉人那一套,满清没有开开眼界,就接触汉文化和藏文化,别人也不过是统治手段 ...

反正最后自己也忽悠瘸了。
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发表于 2019-2-19 13:30 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

土地革命001 发表于 2019-2-19 13:09
那是蒙古自以为是。在西方近代文明出现前,一直是中华文明程度最高。不学中华文明是脑残。

中华文明讲 ...

清朝能够续命摊丁入亩有一定意义,但是熬不过太平天国,真正的强心剂是赫德建立的总税务司,让清朝建立了世界级完善的海关体系和最稳定的税源。
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发表于 2019-2-19 13:36 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-19 13:45 编辑
xh44 发表于 2019-2-19 11:30
第一,没有人真正喜欢叛徒。
第二,古代君主们需要树立对帝王的忠贞典型,以维持、加深普通人对帝王的尊重 ...


清朝服饰挺有意思的,没见过世面似的,清朝服饰很多都是明朝的低级军官军服,大概祖上觉得穿这个的低级军官好厉害,比如官帽就是来自明朝低级武馆的奓檐帽,夏天的凉帽也是来自于明军。
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发表于 2019-2-19 13:38 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-19 13:44 编辑
火星散人 发表于 2019-2-19 11:55
既然正,最后怎么走上了伪满洲国这种邪路?

易中天的观点:清朝满人有窃国忧思,一直未把中原当家,更未 ...


慌不择路饥不择食,谁叫冯玉祥出尔反尔将人家赶出故宫,伪满洲国未得到老王爷们和旗主的支持。
当没有当一家子要分时段看,顺治康熙年间肯定没有,重用的汉人也是入旗的,从雍正开始好多了,毕竟需要新鲜血液支持改革,汉人真正成为政治力量要到太平天国,起决定性作用是庚子之后,打仗一坨屎,自杀倒不怕了,北京的满人死了很多。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 13:38
慌不择路饥不择食,谁叫冯玉祥出尔反尔将人家赶出故宫,伪满洲国未得到老王爷们和旗主的支持。
当没有 ...

冯玉祥那次是溥仪先出尔反尔跟着张勋复辟,自己先坏了规矩也怪不得别人了
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发表于 2019-2-19 14:06 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

食腐鸟 发表于 2019-2-19 13:53
冯玉祥那次是溥仪先出尔反尔跟着张勋复辟,自己先坏了规矩也怪不得别人了

为啥不是再造共和的段祺瑞追究?还轮到冯玉祥去追究?冯玉祥沽名钓誉,想当网红罢了。1917年的事到1924年才追究,本身就和张勋复辟一样都是政治闹剧。
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 楼主| 发表于 2019-2-19 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 14:06
为啥不是再造共和的段祺瑞追究?还轮到冯玉祥去追究?冯玉祥沽名钓誉,想当网红罢了。1917年的事到1924年 ...


至少玩复辟也给了人把柄对不对?在中国所有末代皇帝里溥仪运气已经好得不能再好了,王朝覆灭还能捡一条命,之后复辟+投靠侵略者,任何一次都够处死了,不杀说明上天已经够眷顾他了
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发表于 2019-2-19 14:28 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2019-2-19 14:31 编辑
食腐鸟 发表于 2019-2-19 14:19
至少玩复辟也给了人把柄对不对?在中国所有末代皇帝里溥仪运气已经好得不能再好了,王朝覆灭还能捡一条 ...


不玩也一样,在乱世皇室就是待宰的羔羊,一坨肥肉,冯玉祥也会找出另外的理由,当然你说溥仪运气也是,但不过活得长未必是好事,正如宋美龄眼看他起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了,亲眼看着他的梦想破碎永远不可恢复并且绝后就是对爱新觉罗一族最好的惩罚。
真正运气好的是汉献帝刘协和魏元帝曹奂,富贵终身,儿孙满堂。
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发表于 2019-2-19 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 14:06
为啥不是再造共和的段祺瑞追究?还轮到冯玉祥去追究?冯玉祥沽名钓誉,想当网红罢了。1917年的事到1924年 ...

赶不赶出故宫,溥仪都会去当汉奸的。因为他关起门来当皇帝的时候太小了。所以他的三观从根上就是歪的。这点从伪满州国就可以看出来,溥仪很害怕日本人,但一牵扯到当皇帝他就刚的住了,敢跟日本人闹了。
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发表于 2019-2-19 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-2-19 15:28
赶不赶出故宫,溥仪都会去当汉奸的。因为他关起门来当皇帝的时候太小了。所以他的三观从根上就是歪的。这 ...

溥仪什么时候和日本人刚过、闹过?
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发表于 2019-2-19 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-2-19 16:11
溥仪什么时候和日本人刚过、闹过?

1940和1941年,溥仪两次想通过萨尔瓦多外交使团逃亡海外(当时伪满和萨尔瓦多有建交)。最后被日本人发现,日本和萨尔瓦多断交。
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发表于 2019-2-19 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝对明朝的观点可不正
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发表于 2019-2-19 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-2-19 16:11
溥仪什么时候和日本人刚过、闹过?

溥仪倒东北是满洲国执政。是他自己闹下来改成满洲帝国当的皇帝。溥仪只要和皇帝挂钩的地方都是要把架子摆出来的。所以才有后面溥仪的护军暴打关东军。然后关东军就趁溥仪访日把护军缴械了。但因为枪是溥仪自己出钱买的,所以关东军后面还是把枪还给他放仓库里。
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发表于 2019-2-19 19:16 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

食腐鸟 发表于 2019-2-19 13:53
冯玉祥那次是溥仪先出尔反尔跟着张勋复辟,自己先坏了规矩也怪不得别人了

这个要客观公正的说一句,复辟那年溥仪才9岁一个儿童,算他头上不合适

与其说是他的复辟,实际上是张勋、康有为等一批南方汉族遗老的北上野心活动

军队都是原来长江巡防营汉人系统的,

北京二十万满旗人全都围观打酱油,那些王爷们都看热闹没帮忙的,都知道这是三国董卓进京挟持少帝的把戏,反民复清也是野心家操控溥仪为傀儡,复活不是真正咱旗人的大清
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发表于 2019-2-19 19:24 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

狼骑兵 发表于 2019-2-19 15:28
赶不赶出故宫,溥仪都会去当汉奸的。因为他关起门来当皇帝的时候太小了。所以他的三观从根上就是歪的。这 ...

赶出故宫跟溥仪投敌没有直接的关系


真正使溥仪彻底上了日本人的船还是被孙殿英刨祖坟后,民国政府高层收受盗墓宝物后的不作为

要知道,当时日本人包括土肥圆贤二,并没有拉拢溥仪的绝对把握,用溥伟的东北建立“明光帝国”是伪满的第二备份,透漏风声逼迫溥仪早日去东北

其次是制造张学良水果篮炸弹事件,使得溥仪彻底吓得连夜出逃
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发表于 2019-2-19 19:27 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

狼骑兵 发表于 2019-2-19 18:06
溥仪倒东北是满洲国执政。是他自己闹下来改成满洲帝国当的皇帝。溥仪只要和皇帝挂钩的地方都是要把架子摆 ...

当时和日本人谈的是大清皇帝

后来到了东北,就改成伪满洲执政了,后来妥协同意称帝,但绝对不许使用大清国号复辟

板垣照样地不紧不慢地回答:‘自然,这不是大清帝国的复辟,这是一个新国家,东北行政委员会通过决议,一致推戴阁下为新国家的元首,就是执政。’”
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发表于 2019-2-19 19:42 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-2-19 19:48 编辑
xh44 发表于 2019-2-19 11:30
第一,没有人真正喜欢叛徒。
第二,古代君主们需要树立对帝王的忠贞典型,以维持、加深普通人对帝王的尊重 ...


乾隆指定宋为正统,贬斥辽金,有很大的尴尬功利

清朝坐稳中原以后,认为是消灭李闯而继承了明的法统,而不是出自北方少数民族王朝的法统

所以目的性崇宋,同时宣传封建忠君思想,包括贰臣传,说白了为了天下坐得稳,为奴化汉人民众的思想,维持满洲统治阶级地位

包括在杭州重修岳王庙,重铸秦桧跪像五次,在民间推崇岳飞,包括爱新觉罗家族,甚至是书法家启功等宗室对岳飞的题词

多少现代人小时候认识宋朝,都是受了(满族评书艺术家)刘兰芳的代表作,《说岳全传》这本地地道道诞生的“”满清文化“思想书籍的影响所启蒙

什么南蛮老皇帝,小南蛮这种评书的说法,在辽金史料中根本没有对宋这个称呼,都是瞎编的






"等于是把金国侵宋定义为是金国入侵了清的祖上,而不是清的祖上南下宋朝。"——别忘了满清核心是建州部落,满洲五大氏族之一的董鄂,也就是顺治为了一个妃子传说当和尚那个老满洲家族,董鄂氏族家谱上明确记载他们就是被掳北上的宋朝皇室英王之后(靖康事变后)
满洲的血统是很复杂的




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发表于 2019-2-19 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是满清的虚伪,死掉的抗清烈士可以建庙追谥,活着的千刀万剐,诛灭九族。
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发表于 2019-2-19 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-19 19:52
这就是满清的虚伪,死掉的抗清烈士可以建庙追谥,活着的千刀万剐,诛灭九族。

真把清朝打痛的,满清是不会大肆宣扬的,比如说李定国。
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发表于 2019-2-20 04:30 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

爱的回归线 发表于 2019-2-19 22:45
真把清朝打痛的,满清是不会大肆宣扬的,比如说李定国。

还有石达开
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发表于 2019-2-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-19 19:24
赶出故宫跟溥仪投敌没有直接的关系



你这个意思不是和我的意思很接近吗?回错楼了?
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发表于 2019-2-20 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-19 19:27
当时和日本人谈的是大清皇帝

后来到了东北,就改成伪满洲执政了,后来妥协同意称帝,但绝对不许使用大 ...

能弄个皇帝称号不错了,好歹也改满洲帝国了。真改大清帝国,那溥仪肯定是尤里假扮的。
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发表于 2019-2-20 09:09 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

德迈塞夫 发表于 2019-2-19 19:16
这个要客观公正的说一句,复辟那年溥仪才9岁一个儿童,算他头上不合适

与其说是他的复辟,实际上是张 ...

应该是11岁吧?不过确实复辟不是旗人搞的,虽然他们做梦都想复辟。
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发表于 2019-2-20 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2019-2-20 09:09
应该是11岁吧?不过确实复辟不是旗人搞的,虽然他们做梦都想复辟。

溥仪自己都说自己是出于阶级本能。
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发表于 2019-2-20 11:21 | 显示全部楼层

RE: 满清的历史观其实挺正的?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-2-20 11:13
溥仪自己都说自己是出于阶级本能。

我看他写的《我的前半生》,他小时候给他灌输仇视革命的世界观的主要是一些汉人的老师傅,老是告诉他什么君君臣臣之类帝制时代的腐朽伦理,再加上革命后自己和家族利益确实受损,所以他也就仇视民国了,也就是你说的阶级立场吧。
相反民族身份的问题好像还不是重点,他的老师里只有教满文的伊科坦是满人,而且他满文学的也不好。
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发表于 2019-2-20 11:49 | 显示全部楼层
元朝把宋辽金认为是并列王朝都是正统,称呼北部旧辽金辖区为契丹地面(相当于现代词汇“地方”),旧南宋辖区为南家地面,旧西夏辖区为唐古特地面,称蒙古本土为腹里地面,后来统一对外称为契丹地面,这就是中亚西亚和俄罗斯为什么称中国为契丹的原因,而腹里则指华北和内蒙古中部地区。
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发表于 2019-2-20 13:38 | 显示全部楼层
主要有 汉奸帮忙,螨清的智商还没那么高
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发表于 2019-2-20 13:47 | 显示全部楼层
满清只是没有符合历史的潮流而已,还是给后世留下不少遗产和嫁妆的
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发表于 2019-2-20 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-19 19:42
乾隆指定宋为正统,贬斥辽金,有很大的尴尬功利

清朝坐稳中原以后,认为是消灭李闯而继承了明的法统 ...

其实吧,乾隆是不是发现自己老家和五国城好近,而自己又如此多才多艺,感觉自己祖上怕不是赵宋皇室,又不好明说。
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发表于 2019-2-20 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2019-2-19 19:24
赶出故宫跟溥仪投敌没有直接的关系



真没关系?饭是一口口吃的,撑死了总不是最后一个馒头的锅吧。
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发表于 2019-2-20 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-2-20 17:01 编辑
wi0001 发表于 2019-2-20 09:09
应该是11岁吧?不过确实复辟不是旗人搞的,虽然他们做梦都想复辟。


旗人复辟第一是没实力,没有军事实力,在当时那个乱世,王爷们能保住命身家财产就不错了。第二是因为铁饭碗清末被废除了,普通旗人没有多大动力去为觉罗氏拼命。

西安城里的旗人拼命反抗辛亥革命,全被杀光了,下场是何其惨。
成都将军和平交权,旗人都乖乖投降活下来了。前车之鉴该怎么选择?

一边是段祺瑞的北洋军“再造共和”,一边是张勋的辫子军“反民复清”,不论哪方打赢了,没旗人什么事,均都是汉人掌权,溥仪都是被控制的傀儡,如果旗人掺合进去,搞不好会被另一方清洗。

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发表于 2019-2-20 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-2-20 17:09 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-20 15:59
其实吧,乾隆是不是发现自己老家和五国城好近,而自己又如此多才多艺,感觉自己祖上怕不是赵宋皇室,又不 ...


自己祖先正巧发源于五国城,是否是昏德公/重昏侯之后,乾隆熟读历史应该也是怀疑过出身,但不好明讲。

极有可能皇太极时代,废金改国号为清,废女真族名改满洲,满洲最高统治者为自己的出身己经怀疑,要不然好好的努尔哈赤的大金名号,多年征战胜利在东北大地十分响亮,要说是安抚叶赫乌拉等金国遗民,统一完了就马上卸磨杀驴也说不通。
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