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[科普知识] 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-22 13:59 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 14:02 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 13:47
不对,大体的躲避灾难路线还是能提前计算的,
冤枉路就是冤枉路
如果太阳系是双星呢?


太阳红巨,空间各向同性,任何方向都是差不多的,即使有点差异,极大概率不在黄道面上,还是那句话,黄道面并不特殊。

我们的指导思想是尽量少折腾地球并且减少麻烦,而不是冤不冤枉路,如同你从去美国,或者从哈尔冰去深圳,你不会挖一条地道走直线,坐飞机,坐火车都是走地球表面走了一个弧形,都是走了冤枉路,但是我们就是这么走的

太阳系不是双星,你也有非常非常足够时间逃逸。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-22 14:06 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 大的不小 于 2019-2-22 15:32 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 13:59
太阳红巨,空间各向同性,任何方向都是差不多的,即使有点差异,极大概率不在黄道面上,还是那句话,黄道 ...


你的推进方向和公转方向是有很大夹角的,这就是冤枉路,太阳系内也不是哪里都能去,哪条路都安全。
如何解释塞德娜的轨道,我的解释是可能还有一颗没发现的褐矮星
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-22 14:08 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

ballistics 发表于 2019-2-22 13:48
搞这么麻烦干嘛,地球带着自转飞行只会更稳定,如果没有自转,就算轨道是稳定的,地球本身不够圆,重心和 ...

17楼设定的地球飞出太阳系就是两次引力弹弓。

如果不揉合《赡养上帝》,太阳系大开发时代你的想法也很不错。
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-22 14:14 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 14:06
你的推进方向和公转方向是有很大夹角的,这就是冤枉路,太阳系内也不是哪里都能去,哪条路都安全。
如何 ...


不说了指导思想不是什么冤枉路,是尽量少折腾地球么?你到美国去咋不打个穿越地幔的地道呢?飞机还要走个弧线。

阋神星轨道很正常,你说的是塞德娜的超大椭圆轨道。还要我纠正你的错误

褐矮星又不能影响海王星以内的行星运动,太阳才是无匹的,即使考虑飞出冥王星后的情况,两极方向反而比黄道面距离褐矮星极大概率位置更远一点。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-22 15:28 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 14:14
不说了指导思想不是什么冤枉路,是尽量少折腾地球么?你到美国去咋不打个穿越地幔的地道呢?飞机还要走 ...

你这就是绕路了,要是太阳问题提前了,你可就死了
对,是塞德娜,我知道有一颗,不过找错了
两极方向反而比黄道面距离褐矮星极大概率位置更远一点就不一定了,因为还有可能有其他引力影响,如果是在接近黄道面的位置出去,可能是抵消平衡,直着出去可能是陷入新的危险
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 楼主| 发表于 2019-2-22 15:51 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 15:28
你这就是绕路了,要是太阳问题提前了,你可就死了
对,是塞德娜,我知道有一颗,不过找错了
两极方向反 ...

我晕了,你时间拉长到19亿年,还陷入危险?时间大把大把的,早走一会不就是了么,咋要拖到临了还要折腾地轴呢?

就像很多研究生,平时玩啊,嗨啊,就是不学习,不科研,临了要毕业的时候逼死逼活的,早点学习进入课题不就没这么逼死逼活么?

谁说黄道面出去抵消平衡?那么远的地方八大行星引力都已经基本忽略了,管你是不是黄道面。对于未知,黄道面又没啥不同。
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发表于 2019-2-22 15:59 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 15:51
我晕了,你时间拉长到19亿年,还陷入危险?时间大把大把的,早走一会不就是了么,咋要拖到临了还要折腾地 ...

我没有要求拖时间拖到19亿年,只是说时间充裕,但是不能浪费,走冤枉路就是浪费时间
8大行星的公转面接近平行,这不会是偶然,直着出去就不在原有的平衡中了,而那时候还没逃出去
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 楼主| 发表于 2019-2-22 16:07 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 16:09 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 15:59
我没有要求拖时间拖到19亿年,只是说时间充裕,但是不能浪费,走冤枉路就是浪费时间
8大行星的公转面接 ...


这点所谓的时间“浪费”对于19亿年完全忽略不计。时间是完全够的,那就没必要折腾地球。这是基本的逻辑

你去上班跨右脚出门比左脚出门快0.00001秒,是个正常人不会计较这个0.00001秒。何况这还要以折腾地球为代价。

那是因为太阳星云收缩的角动量方向决定的黄道面方向,完全是一个偶然而已。你所谓的平衡没有任何科学依据
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发表于 2019-2-22 16:16 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 大的不小 于 2019-2-22 16:18 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 16:07
这点所谓的时间“浪费”对于19亿年完全忽略不计。时间是完全够的,那就没必要折腾地球。这是基本的逻辑 ...


逻辑上是时间充裕,不能浪费,所以不走冤枉路,时间差别不止0.00001%
但是直着走就没法在小行星带走边缘,捕捉小行星补充地球因为推进所损失的质量了
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 楼主| 发表于 2019-2-22 16:47 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 16:48 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 16:16
逻辑上是时间充裕,不能浪费,所以不走冤枉路,时间差别不止0.00001%
但是直着走就没法在小行星带走边 ...


19亿年太长太长了,时间太充裕太充裕了,时间差别相对19亿年,的确就如同0.00001秒相对你上班的时间一样,

如果要求尽快逃离,那么我也支持黄道面逃离。

1亿年以后重元素聚变相对论亚光速喷气发动机已经研制成功了,需要燃料极少,就算全部烧地球的石头对于地球影响也是九牛一毛,

即使不烧地球一石一瓦,个把小行星足够烧了,远离黄道面个把小行星还是很好找的,需要太多的小行星你肯定快不了。
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发表于 2019-2-22 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 16:47
19亿年太长太长了,时间太充裕太充裕了,时间差别相对19亿年,的确就如同0.00001秒相对你上 ...

你要按动量算
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发表于 2019-2-22 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 16:47
19亿年太长太长了,时间太充裕太充裕了,时间差别相对19亿年,的确就如同0.00001秒相对你上 ...

我说的是黄道面和直着走的时间区别
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发表于 2019-2-22 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 16:47
19亿年太长太长了,时间太充裕太充裕了,时间差别相对19亿年,的确就如同0.00001秒相对你上 ...

按动量算,要达到设定中的速度,还是要补充质量的
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发表于 2019-2-22 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 16:47
19亿年太长太长了,时间太充裕太充裕了,时间差别相对19亿年,的确就如同0.00001秒相对你上 ...

最好还要有质量储备,因为出去以后就不好找质量补充了,直着螺旋走,不一定碰的到你要的小行星,从木星上面/下面走,能比较容易在小行星带打擦边球
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 楼主| 发表于 2019-2-22 19:54 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转


你得按航天动力学和天体力学计算。
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发表于 2019-2-22 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 19:54
你得按航天动力学和天体力学计算。

那个千分之5的光速速度就是按动量算,等离子体的喷射速度最多才多少?地球和工质两个动量加起来要守恒。要喷出去的质量不会少
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 楼主| 发表于 2019-2-22 20:10 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 16:59
我说的是黄道面和直着走的时间区别


远没你想的那么大,以150万亿吨推力计算,螺旋黄道内约10000年达到逃逸。

向极点推进,初始推力方向与黄道面成66.5°角度,地球速度分解为沿推力方向的速度分量和垂直于推力方向的速度分量,极点方向地球速度分量有近12公里/秒。你要知道只要沿推力方向的速度分量增大到和垂直于推力方向的速度分量矢量和达到逃逸速度就达到了逃逸,可以给出一个定性的估计,差不多18000-19000年也就达到逃逸,差值不过八九千年,相对19亿年的无匹,基本可以忽略不计了

精确的计算需要真平动角的积分和数值计算,这里就不展开了
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CDer:001123555
发表于 2019-2-22 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 20:10
远没你想的那么大,以150万亿吨推力计算,螺旋黄道内约10000年达到逃逸。

向极点推进,初始推力方向 ...

不见得会有150万亿吨推力
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发表于 2019-2-22 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 20:10
远没你想的那么大,以150万亿吨推力计算,螺旋黄道内约10000年达到逃逸。

向极点推进,初始推力方向 ...


这里的时间就差了将近一倍,而不是0.00001%
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-22 20:18 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 20:06
那个千分之5的光速速度就是按动量算,等离子体的喷射速度最多才多少?地球和工质两个动量加起来要守恒。要 ...


千分之五是按照没有外加引力场的自由加速,如果按照现在的等离子喷射速度,整个太阳系的质量都不够,喷射速度不可能如此慢速。

只有喷气速度极端接近光速,燃料才够,可以直接用动量相对论形式计算,在99.256%的喷气速度下,6亿亿吨推力只需要每秒1亿吨的质量即可,(短时间方案,2.5年就达到逃逸)吗1000年总工作时间总共只需要地球总质量千分之一的石头,烧地幔的话燃料一点问题没有。

150万亿吨的推力只需要每秒25万吨(正常方案),工作四万年总共也只需地球总质量万分之一的石头,烧地幔的话燃料完全足够。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 20:20 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 20:14
这里的时间就差了将近一倍,而不是0.00001%

对于19亿年的无匹而言,差值忽略不计。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-22 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 20:18
千分之五是按照没有外加引力场的自由加速,如果按照现在的等离子喷射速度,整个太阳系的质量都不够,喷 ...

你这样是不对的,现在的等离子流速度不等于未来的速度,未来的速度也不可能接近光速
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发表于 2019-2-22 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 20:20
对于19亿年的无匹而言,差值忽略不计。

我说的是时间充裕,但是不要浪费
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发表于 2019-2-22 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 20:18
千分之五是按照没有外加引力场的自由加速,如果按照现在的等离子喷射速度,整个太阳系的质量都不够,喷 ...

而且你的计算方式也不对啊,能量是用质量转化了,工质还是要喷出去物质的,这部分质量可不小
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 楼主| 发表于 2019-2-22 21:26 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 20:41
你这样是不对的,现在的等离子流速度不等于未来的速度,未来的速度也不可能接近光速

那完蛋了,喷气速度不能接近光速,那么千分之五想都不要想了
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 楼主| 发表于 2019-2-22 21:27 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 20:42
我说的是时间充裕,但是不要浪费

如果是这个要求的话,那我也支持黄道面走
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 楼主| 发表于 2019-2-22 21:28 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-22 20:55
而且你的计算方式也不对啊,能量是用质量转化了,工质还是要喷出去物质的,这部分质量可不小


就是用动量守恒定律(自由加速)
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CDer:001123555
发表于 2019-2-22 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 21:26
那完蛋了,喷气速度不能接近光速,那么千分之五想都不要想了

我估计未来等离子流速度能达到光速的1/20到1/10之间
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发表于 2019-2-22 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 21:28
就是用动量守恒定律(自由加速)

那你消耗的质量应该分两部分算,而不是你前面算的只有一部分
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 楼主| 发表于 2019-2-23 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-22 21:34
我估计未来等离子流速度能达到光速的1/20到1/10之间

你这个也不过是一个设定,一亿年后的牛逼科技不能设定重聚变供能,亚光速喷出工质?
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 楼主| 发表于 2019-2-23 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-23 08:21 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 21:35
那你消耗的质量应该分两部分算,而不是你前面算的只有一部分

具体计算见4楼。

另外特别指出的是,我们要求整个加速过程中,地球质量变化完全可忽略,可以看成恒定质量,否则没有意义(即使加小行星也是一个一个慢慢加的),这样简化到直接套用质量守恒定律即可(外引力场可忽略的自由加速时)。无需使用变质量的齐奥尔科夫斯基公式等。
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 楼主| 发表于 2019-2-23 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-23 08:41 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 20:13
不见得会有150万亿吨推力

哦,那100万亿吨,50万亿吨也行,推力弱到15万亿吨以下的话,摄动干扰会比较大,即使几十万年勉强飞出太阳系,未必追得上可预测星图的变化,运气极其好可能还能泊入类太阳恒星,运气一般或者差的话永远流浪。15万亿吨推力以下,推力越低,好运概率急剧降低。
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发表于 2019-2-23 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:19
具体计算见4楼。

另外特别指出的是,我们要求整个加速过程中,地球质量变化完全可忽略,可以看成恒定质 ...

达到千分之五光速的质量损失不能忽略
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CDer:001123555
发表于 2019-2-23 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:39
哦,那100万亿吨,50万亿吨也行,推力弱到15万亿吨以下的话,摄动干扰会比较大,即使几十万年勉强飞出太 ...

你不能把推力极限使用
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发表于 2019-2-23 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:07
你这个也不过是一个设定,一亿年后的牛逼科技不能设定重聚变供能,亚光速喷出工质?

亚光速也不是接近光速,少一个数量级还差不多
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 楼主| 发表于 2019-2-23 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-23 08:41
你不能把推力极限使用

我就问你能连续工作的最大推力是多少?
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发表于 2019-2-23 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:39
哦,那100万亿吨,50万亿吨也行,推力弱到15万亿吨以下的话,摄动干扰会比较大,即使几十万年勉强飞出太 ...

追的上与否是看最终速度,不是看加速度
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-23 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-23 08:42
亚光速也不是接近光速,少一个数量级还差不多

我说的是相对论性亚光速,就是接近光速。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-23 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:42
我就问你能连续工作的最大推力是多少?

我估计的比你说的要小的多,但是只要外部条件利用的好,一样能逃出去
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CDer:001123555
发表于 2019-2-23 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-23 08:43
我说的是相对论性亚光速,就是接近光速。

就是相对论,少一个数量级
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