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[科普知识] 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

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CDer:000637816
发表于 2019-2-20 16:21 | 显示全部楼层
按照螺旋线推开
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CDer:001123555
发表于 2019-2-20 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-20 15:03
加速时间不能等同于航行时间。
尤其是借助木星引力弹弓加速,说明加速结束时本身就没有达到逃逸速度。 ...

航行时间见75楼
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CDer:000263772
发表于 2019-2-20 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-20 17:22
航行时间见75楼

还有20亿年就不必考虑推地球了。这好比为新生儿考虑退休以后该去哪个养老院养老一样。
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CDer:000128627
发表于 2019-2-20 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 peachtime 于 2019-2-20 18:28 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-20 07:48
是的,39楼最后一段是6亿亿吨(编辑后总是要审核就不编辑了)。1.9亿亿吨推力是17年抵达木星轨道,已超过 ...


在去木星的过程中,虽然是不断的施加加速度,其实是不断的升轨降速。
抵达木星时,离16.9千米每秒的逃逸速度还差的远呢。换算成地球轨道逃逸速度可能很高。

还有,只要地球这个火箭喷口设在北半球,那“躺下”就是必须的,每公转一圈自身地球转一圈也是必然的。
要不推力无法指向啊。

这个地方,我想不明白的是,能否实现让这个陀螺,旋转着躺倒,这个角动量的知识,我读书时完全没学明白。
书到用时方恨少啊。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-20 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2019-2-20 17:25
还有20亿年就不必考虑推地球了。这好比为新生儿考虑退休以后该去哪个养老院养老一样。

只是考虑带着地球走的设定可行性而已
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CDer:000263772
发表于 2019-2-20 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
peachtime 发表于 2019-2-20 18:21
在去木星的过程中,虽然是不断的施加加速度,其实是不断的升轨降速。
抵达木星时,离16.9千米每秒的逃 ...

机械能守恒,不必要绝对守着那个16.9的数值。
其实逃逸速度的含义就是用动能换爬势能,爬到大于零势能面就是逃逸了。故而抵达木星后再行逃逸就不需要再加5.7公里每秒的速度增量了,需要的就少一些了。不考虑推重比的影响,把逃逸速度分成两段之和和一段逃逸两者是一样的。
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-20 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
对了修正一个大家都没注意到的小失误,地轴调整的最终指向是目的地恒星,而目的地恒星基本不会在黄道面(地球轨道平面)内,所以并非是“躺下”。

原则是,流浪地球的赤道面扩展成天球赤道面,目的地恒星在天球赤道面以北,则北极指向它,南半球推进,北半球发动机配合消除法向速度和调资,将速度方向由原黄道面变为指向目的地恒星。如果目的地恒星在天球赤道以南则反之。
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发表于 2019-2-21 08:21 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-20 23:13
对了修正一个大家都没注意到的小失误,地轴调整的最终指向是目的地恒星,而目的地恒星基本不会在黄道面(地 ...

先平躺脱离太阳系引力,再把轴转向目的地恒星
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CDer:000987447
发表于 2019-2-21 08:38 | 显示全部楼层
反正我看不懂,呵呵。看你们讨论。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-21 08:47 编辑
大的不小 发表于 2019-2-21 08:21
先平躺脱离太阳系引力,再把轴转向目的地恒星

如果一上来就是自由加速500年达到光速千分之五的6亿亿吨推力的话,就不用这么麻烦,6亿亿吨的牛逼推力2年半就脱离太阳系引力了,达到逃逸速度。3-4年后速度已经很高,地轴只用指向目的地恒星即可。

黄道面内的速度足够高就可以了,不用太高,否则地轴指向目的恒星,开始向目的恒星推进后,还要削更多的法向速度,没必要。
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发表于 2019-2-21 08:55 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 08:46
如果一上来就是自由加速500年达到光速千分之五的6亿亿吨推力的话,就不用这么麻烦,6亿亿吨的牛逼推力2年 ...

我考虑的是实际情况,20亿年,花一亿年发展科技做准备,花19亿年逃离太阳系
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发表于 2019-2-21 08:56 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 08:46
如果一上来就是自由加速500年达到光速千分之五的6亿亿吨推力的话,就不用这么麻烦,6亿亿吨的牛逼推力2年 ...

分两部走可以加强系统的容错性
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-21 09:51 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

大的不小 发表于 2019-2-21 08:55
我考虑的是实际情况,20亿年,花一亿年发展科技做准备,花19亿年逃离太阳系

这个就不用考虑了
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发表于 2019-2-21 09:53 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转


怎么不考虑?再找一个和地球一样的行星还要离得近,万一找不到呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-21 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-21 09:53
怎么不考虑?再找一个和地球一样的行星还要离得近,万一找不到呢?

你这比“原始人的命,操现代人的心”还牛逼几千倍的,哈哈哈哈。
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发表于 2019-2-21 11:47 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 10:47
你这比“原始人的命,操现代人的心”还牛逼几千倍的,哈哈哈哈。

本来就是个设定,考虑可行性
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 楼主| 发表于 2019-2-21 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-21 15:47 编辑
大的不小 发表于 2019-2-21 11:47
本来就是个设定,考虑可行性

那可以的。这里需要特别再指出一个重要一点是,航行时间拉长到20亿年是没有意义的,别忘了,恒星不是静止的,而都是围绕银心飞速运转,太阳附近的每颗恒星围绕银心的公转轨道,与太阳公转轨道还是有小的差异的,几万年左右太阳附近的恒星相对位置,距离等就要发生较明显的变化,最近恒星并非比邻星而是别的恒星,比邻星位置,距离也变了,这仅仅是几万年后。

即使能够预测未来星图,比较靠谱的最多最多只能到100万年以后,更长时间动力学混沌影响不可忽略,因此不可预测。20亿年以后太阳附近恒星完全面目全非,几百几千光年内都完全不一样了。你现在连去该哪里都不知道。一亿年后出发也一样,航行时间最多控制在几十万年内。

其次,如果时间长,推力小,慢的话就没必要留在黄道面了,直接向目的恒星加速,初始推力方向指向目的恒星系(不是出发时位置,是抵达时的目的恒星位置),这样推力方向不在一黄道面内,轨道是一个空间螺旋,这个螺旋线不在一个平面内,随着推进的持续,螺旋逐渐拉开并趋向于一个新的平面(也就是包含地球-抵达时目的恒星位置连线的平面,该平面不是唯一的,取决于地球出发时位置和推力)趋向速度取决于削地球速度法向分量速度的力量与推进力量的比。并逐渐将地轴转向指向抵达时目的恒星的位置的方向即可,就别管什么黄道不黄道了。

举个极端一点的例子,如果是现在去几万年后处在北天极附近的恒星(比如14000年以后的织女星),直接北半球发动机调资削法向分量,南半球发动机全力推进即可,不用来回拨动地轴。
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发表于 2019-2-21 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 peachtime 于 2019-2-21 16:00 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-20 23:13
对了修正一个大家都没注意到的小失误,地轴调整的最终指向是目的地恒星,而目的地恒星基本不会在黄道面(地 ...


反对这个思路。
第一,出太阳系前,根本不需要为这个问题做优化。
就好比小区着火了,开车冲出火场,需要考虑去隔壁市的亲戚家哪个方向更方便吗?
第二,如果地轴指向比邻星,那么,地球公转的初始速度无法借力,一下子损失了30多的初速,极大的增加了难度。
第三,要想发动机在公转整圈发力,地球必须躺倒。
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CDer:000128627
发表于 2019-2-21 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 peachtime 于 2019-2-21 16:00 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-20 23:13
对了修正一个大家都没注意到的小失误,地轴调整的最终指向是目的地恒星,而目的地恒星基本不会在黄道面(地 ...



有两种方案:躺倒后自转不停,每天自转一圈,地轴经过南极洲北冰洋。南极洲指向前进方向。同时地轴每年拨动一周。
躺倒后,地轴经过非洲和太平洋,每年自转一圈。南极洲始终指向前进方向。
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发表于 2019-2-21 16:04 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 大的不小 于 2019-2-21 16:12 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 15:29
那可以的。这里需要特别再指出一个重要一点是,航行时间拉长到20亿年是没有意义的,别忘了,恒星不是静止 ...


别的不管,先在太阳稳定期结束前逃离太阳,所以是先躺平了跑
后面的找新星系的过程可以建立地下生态系统慢慢走,找一个刚好碰到的合适星系,不一定是半人马
沿途可以捕捉小行星补充地球质量损失
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CDer:001123555
发表于 2019-2-21 16:05 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

peachtime 发表于 2019-2-21 15:59
反对这个思路。
第一,出太阳系前,根本不需要为这个问题做优化。
就好比小区着火了,开车冲出火场, ...

地轴每圈拨动一周,完全躺平的时候一圈不止一年
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CDer:001123555
发表于 2019-2-21 16:11 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

peachtime 发表于 2019-2-21 15:59
反对这个思路。
第一,出太阳系前,根本不需要为这个问题做优化。
就好比小区着火了,开车冲出火场, ...

躺倒后,地轴不能变化太大,但是地球磁场的变化肯定很大,包括磁场方向的变化。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-21 17:43 编辑
peachtime 发表于 2019-2-21 15:59
反对这个思路。
第一,出太阳系前,根本不需要为这个问题做优化。
就好比小区着火了,开车冲出火场, ...

不是的,短期逃离,依然是速度方向保持黄道面内,推力方向保持在黄道面内,在黄道面内螺旋,以最快获得最大速度。同时慢慢转动地轴指向目的恒星,两个是完全独立的。对地球影响最小。速度最快,因为是立即出发,不会磨叽。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-21 16:04
别的不管,先在太阳稳定期结束前逃离太阳,所以是先躺平了跑
后面的找新星系的过程可以建立地下生态系 ...

不躺平,不停转,现在就直接跑,你这个设定是长期,就是说一万年达到逃逸速度也行,那就直接向目的恒星加速推进,推力方向指向目的恒星。同时慢慢转动地轴到目的恒星。最便捷,最省事,对地球影响最小

根本无视黄道面,地球轨道都不在黄道面内,且都不在一个平面内就无所谓躺平了。
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CDer:001123555
发表于 2019-2-21 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 17:40
不躺平,不停转,现在就直接跑,你这个设定是长期,就是说一万年达到逃逸速度也行,那就直接向目的恒星加 ...

不是原来的黄道面了,但是轴肯定要和公转面平行。
19亿年时间你的目标恒星的运动轨迹无法计算,因为影响因素无法全部知道,所以向着计算好的位置飞是错的,应该平躺在未来的公转面上先逃出太阳系
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CDer:000549819
 楼主| 发表于 2019-2-21 20:39 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-21 20:42 编辑
大的不小 发表于 2019-2-21 19:33
不是原来的黄道面了,但是轴肯定要和公转面平行。
19亿年时间你的目标恒星的运动轨迹无法计算,因为影响 ...


何止,初始就是向目的恒星推进,推力方向就是指向目的恒星,足够长时间速度方向已经进入了新的指向目的恒星的方向,如果开始就主动削法向速度那就更快了,而地轴转到位了就是指向目的恒星的。

推力超超超弱鸡到19亿年达到逃逸?这么弱的推力已经没有任何意义了,地球在太阳系内受到的摄动的高阶项(高阶小量)都比这个强很多,连多体动力学混沌效应都比这个强得多,这么弱的推力你完全无法预测19亿年以后你的轨道,因为实在是太弱太弱太弱太弱了,说不定根本没有逃逸,被甩到新的椭圆轨道上都有可能,你的轨道长期看没法计算,没法预测,说不定太阳红巨的时候你还在太阳系墨迹。

就算很弱的150万亿吨推力只需要一万年已经就达到逃逸了,何必用那么的弱的推力,太弱了不行的

什么东西能连续工作19亿年啊,早坏了,地球地壳板块上千万年就要发生巨大变化,发动机早就被毁了。

要推进必须要把月球推走吧,也用这么超超超弱鸡的推力?月球墨迹半天还在地球旁边待着,啥时候走啊?一片混乱。

何必用那么的弱的推力,太弱了不行的。


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发表于 2019-2-22 00:24 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-21 20:39
何止,初始就是向目的恒星推进,推力方向就是指向目的恒星,足够长时间速度方向已经进入了新的指向目的 ...

要变向,你的思路不对,推力为什么要像你想象的极限使用?
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 楼主| 发表于 2019-2-22 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-22 00:24
要变向,你的思路不对,推力为什么要像你想象的极限使用?

不用极限使用啊?
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发表于 2019-2-22 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 02:07
不用极限使用啊?

那凭什么说推力很弱?
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 楼主| 发表于 2019-2-22 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 08:18 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 06:59
那凭什么说推力很弱?

19亿年达到逃逸,推力实在太弱太弱太弱太弱了。再看106楼。
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发表于 2019-2-22 08:50 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 08:15
19亿年达到逃逸,推力实在太弱太弱太弱太弱了。再看106楼。

为什么要极限使用推力?
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 楼主| 发表于 2019-2-22 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-22 08:50
为什么要极限使用推力?

根本就不是极限。莫名其妙的问题。
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发表于 2019-2-22 09:31 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 09:22
根本就不是极限。莫名其妙的问题。


不是极限使用推力,你怎么知道推力很小?要留出很多推力余量来应对不可知的计算外情况
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 楼主| 发表于 2019-2-22 11:48 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 11:51 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 09:31
不是极限使用推力,你怎么知道推力很小?要留出很多推力余量来应对不可知的计算外情况


那不结了?

我推力足够,但我远远不是19亿年一直推进,我在差不多的时候用一天或十天推进一下。

我能保证,太阳从现在开始直到10亿年后主序后端(是主序阶段的后端部分,并非红巨,只是变热但依然很稳定),太阳越来越热,地球一直及时外推,处于宜居带上。

太阳要红巨前夕10万年左右,偶能及时跑路,我们的旅程不超过40万年,我们知道应该去那颗恒星。

不存在现在走,去20亿年后的不知道那颗星,现在躺平地球的情况。现在没有任何必要躺平,这不扯淡么?
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发表于 2019-2-22 12:24 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

本帖最后由 大的不小 于 2019-2-22 12:26 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 11:48
那不结了?

我推力足够,但我远远不是19亿年一直推进,我在差不多的时候用一天或十天推进一下。


现在走,去20亿年后的不知道那颗星,现在不躺平地球,以后躺平地球
基本上一直推进
处于宜居带上那就不能躺平了,那是利用太阳的寿命,但是最后跑不掉
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 楼主| 发表于 2019-2-22 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
大的不小 发表于 2019-2-22 12:24
现在走,去20亿年后的不知道那颗星,现在不躺平地球,以后躺平地球
基本上一直推进
处于宜居带上那就 ...

现在走,去20亿年后不知道那颗星,那就更不需要躺平地球了。

黄道面又没啥特殊的,又不算个吊。我不动地轴直接向北极或南极推进就是了。

何必转来转去,毫无必要。
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发表于 2019-2-22 13:17 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 13:14
现在走,去20亿年后不知道那颗星,那就更不需要躺平地球了。

黄道面又没啥特殊的,又不算个吊。我不动地 ...


那样是完全的立体螺旋,而且方向不对,和躺平比起来相同的离开太阳直线距离要走更多冤枉路
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 楼主| 发表于 2019-2-22 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-2-22 13:32 编辑
大的不小 发表于 2019-2-22 13:17
那样是完全的立体螺旋,而且方向不对,和躺平比起来相同的离开太阳直线距离要走更多冤枉路

你连去那颗星都不知道怎么知道方向对不对,任何方向都是一样的。

说冤枉路没有意义,时间完全足够逃逸,要尽量少折腾地球。

离开黄道相对大行星的摄动也要小一些。
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发表于 2019-2-22 13:47 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球中行星发动机的准确推力,也未必是一下完全停转

导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-22 13:25
你连去那颗星都不知道怎么知道方向对不对,任何方向都是一样的。

说冤枉路没有意义,时间完全足够逃逸, ...

不对,大体的躲避灾难路线还是能提前计算的,
冤枉路就是冤枉路
如果太阳系是双星呢?
要留出很大的余量来应对
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CDer:000305904
发表于 2019-2-22 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-2-19 00:38
考虑到螺旋轨道的尿性,我估计推力最优方向的螺旋轨道依然是无需也无法利用引力弹弓的状态。主要情节无法 ...

搞这么麻烦干嘛,地球带着自转飞行只会更稳定,如果没有自转,就算轨道是稳定的,地球本身不够圆,重心和形心不重合等因素也会导致翻滚
有个稳妥办法就是给月亮或者小行星装发动机,让小行星进入环太阳的椭圆轨道,通过反复接近地球给地球加引力弹弓,经过几百年甚至上千年,就能让地球飞出去,对地壳的影响没那么剧烈
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