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【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。(...

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发表于 2019-2-16 09:39 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

CVN福特 发表于 2019-2-16 08:26
一打四完虐很正常,苏27毕竟航电十分老旧了,出国对抗不也败给白板鹰狮了么,怎么说也要拿歼11B做对手,那 ...

还有一点,N多都是J-10这种全新的J-10系列飞机,用的雷达都是PESA还不是AESA,按照这样的逻辑J10B能力更强的SU-35肯定也行,其他的带AESA的三代半和J20以及未来的J31更不是问题
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发表于 2019-2-16 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
横穿马六甲 发表于 2019-2-16 09:32
你打仗是打性价比的么,既然老十有性价比那要重四干嘛,轻四中四按你说法那性价比不更高??

人家说的性价比,又不是说不要重型机,红花绿叶都要有吧
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发表于 2019-2-16 09:57 | 显示全部楼层
我是这么想象:首先体系对抗一定要体系够得着的地方,比如反隐身雷达(含预警机)等的探测距离以内;其次体系包括各类路基与空基预警、探测系统,电子战系统,地空导弹系统,战机等;再次,借助体系可以做到适时发现、跟踪F35,甚至限制其行动空域(例如远程地空导弹的威胁)和战力发挥(例如电子对抗),而引导我J10B发挥最大战力打击之。
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发表于 2019-2-16 09:57 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

演习都有设定
双方战机出来时是什么方位,主场在哪,有没有信息支援,这些足以影响任何战果
但是报道中全部都不说,一方面因为保密,一方面因为 不说这些才够猛 能吸睛。但是感觉这样很不好。

对抗F35肯定的,别说F35,对F22也是必须的,难道当年美国22过来就是无任何对抗手段么? 真这样,难道中国是在美国放水里度过的么?
说的很明白是体系对抗。隐身战机又不是绝对隐身:原先能侦查100km的雷达,只要200km一架雷达,就能完全组成侦查封锁线。而隐身战机,你同样雷达,只能侦查20km,你需要5倍的雷达来组成防线,如果是全面面防御,那需要的是25倍。三代机对抗4代机,说的明白是体系对抗,防守方多部雷达支援(特别是有了大型反隐雷达后,至少能捕捉到大致位置了),J10多机出动,总是有机会磕死对手的。
反过来J-10进攻,隐身机+雷达防守。我想应该不是指这种方式
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发表于 2019-2-16 09:59 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

遥远7900 发表于 2019-2-16 02:53
27SK寿命没剩多少了,没退也等着换了。 靠体系对抗四代机,  当年的8爷就干过,大战娘娘。哈。  再说你用 ...

对方当然也有体系。但是在特定的空域和地区,我方体系力量要强大一点,比如中国东部及南部沿海一带。
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发表于 2019-2-16 10:03 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

xj20000 发表于 2019-2-16 09:17
歼16有性能没价格,性价比。。。。。。那价格烫手

但是装备数量却很多,说明价格并不像一些人想的那么夸张把
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发表于 2019-2-16 10:04 | 显示全部楼层
苏27SK那么老的航电在现代基本上跟瞎子没啥区别,打赢不奇怪,这场比赛比的是航电和体系,就好比说我现在用的电脑足以秒杀美帝国防部1990年最牛B的四台服务器,但现在美帝国防部随便一台电脑就可以秒杀我,没办法科技在进步,更想看的是歼10C和同代的歼16来个比拼(同航电情况下),别欺负老弱病机
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发表于 2019-2-16 10:15 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

woodyhl 发表于 2019-2-16 07:43
还有如果确定了四代机的大致方位,还可以用歼16歼15电战机干扰或全频阻塞压制其雷达,这样大家都只能用红外 ...

ALR-94了解一下,低截获性的APG77相控阵雷达要干扰也不容易,到近距对方还有推比和超机动的优势,歼15/16胜算很小。
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发表于 2019-2-16 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
扬我国威3 发表于 2019-2-16 09:36
歼10A刚开始不也1打4苏27嘛,关键是能不能打现代化的歼11B

歼10和歼11永远没有机会在战场上相遇,倒是猴子有不少这种苏27
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发表于 2019-2-16 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
phil777 发表于 2019-2-16 02:39
27 sk 没怎么退。体系对抗f35很正常

歼10体系可以对抗f35,但是歼10体系对抗不了f35体系!
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发表于 2019-2-16 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧槽,一架10B只能挂4枚中距弹,这效率每一枚都能打掉一架su27,太能吹牛B了。
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发表于 2019-2-16 10:38 | 显示全部楼层
抗衡没毛病,就好比步兵带单兵防空导弹也能抗衡武直。就是交换比不一定好看。
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发表于 2019-2-16 10:38 | 显示全部楼层
当年不是那几架su27sk  96年大演习还只能7爷唱猪脚,现在好了新人换旧人,说自己的10b  1v4 完胜
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发表于 2019-2-16 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-2-16 09:57
演习都有设定
双方战机出来时是什么方位,主场在哪,有没有信息支援,这些足以影响任何战果
但是报道中全 ...

面积和半径是平方的关系,不是线性关系
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发表于 2019-2-16 10:48 | 显示全部楼层
当然了。歼10B被空军划入了三代半,虽然在中国叫做三代半,但在很多西方国家被称为四代,与苏27整整一代的差距。三代半虐杀三代不成问题。
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发表于 2019-2-16 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏27是八十年代末的产品,航电雷达太老了,比它晚二十好几年的产品赢了还有什么说的。要是比较平台优劣的话,双方雷达航电应该在同一水准上才有意义,否则就是关公战秦琼,去年三代半组获得金头盔的机型是J16。
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发表于 2019-2-16 11:08 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

tiger7606 发表于 2019-2-16 11:03
苏27是八十年代末的产品,航电雷达太老了,比它晚二十好几年的产品赢了还有什么说的。要是比较平台优劣的话 ...

对。同代次战机,仍然还是双发重型占优,某一两次演习战例说明不了什么,整体性能还是双发的歼16占有绝对优势。但一旦有了代差,双发也就不是先进单发的对手了。
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发表于 2019-2-16 11:17 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

001nhc 发表于 2019-2-16 10:35
卧槽,一架10B只能挂4枚中距弹,这效率每一枚都能打掉一架su27,太能吹牛B了。

如果10b机腹不挂弹的话理论上最多可以4复合挂架从而8中两近,或者双复合挂架6中两近。
不过如果您对这次对抗的结果质疑的话。欢迎您找到比楼主说的空军人士可信度更高的说法让咱们开开眼
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发表于 2019-2-16 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-2-16 11:28 编辑

哥不是一直说么,具有先进irst的3代半能在一定程度上抗衡4代机(尤其10b/c还进行了一定的rcs优化,有效削弱了4代机先开火的优势)~~~~~~~~~当然,理论上j16也可以,可惜其 rcs过大,难度增加,但是其irst的孔径也更大,仍然有一定机会~~~~~~~总结起来,3代半要在一定程度上抗衡4代机,需要以下3点:1,先进的irst保证较远距离对隐身机的探测;2,自身进行rcs优化,使得隐身机的雷达探测距离缩短,其对三代半的雷达探测距离越接近三代半的irst对其的探测距离,3代半的机会越大;3能够在远距离上锁定隐身机的导弹,目前看来只有红外成像比较好使,比如射程100km级别的pl10和射程400km级别的侧窗红外成像弹(这个j16挂过)~~~~~当然,即便以上三条满足了,3代半仍然是居于劣势的,比如隐身机简单的搞个定向激光干扰,严重依赖红外成像导弹三代半基本就没辄(不用怀疑,f35一开始就内置了激光定向干扰)~~~~~所以,废话半天,其实还是没辙~~~~
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发表于 2019-2-16 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
我想任何在防守中抗衡隐形飞机的结果都是悲惨的,始终要牢记空军是进攻性力量。
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发表于 2019-2-16 11:19 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

cnjx58ymh 发表于 2019-2-16 10:31
歼10体系可以对抗f35,但是歼10体系对抗不了f35体系!

所以你这不是废话?如果咱们只满意歼10b对f35了,也不会有歼10c 16 20了。
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发表于 2019-2-16 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使在体系支持下j20防守f35都困难重重,因为作战就有问题
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发表于 2019-2-16 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2019-2-16 11:08
对。同代次战机,仍然还是双发重型占优,某一两次演习战例说明不了什么,整体性能还是双发的歼16占有绝对 ...

看看一线王牌部队列装什么机型就一目了然了,蒋佳冀、许利强、郝井文都是驾驶什么机型赢得金头盔的,获得这三届天鹰杯比赛冠军的1旅和89旅又是列装的什么机型?好像都是苏系产品。
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发表于 2019-2-16 11:27 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

tiger7606 发表于 2019-2-16 11:22
看看一线王牌部队列装什么机型就一目了然了,蒋佳冀、许利强、郝井文都是驾驶什么机型赢得金头盔的,获得 ...

对,同代比较重型机有优势。但是10c对11b,10b对老27就不同代了
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发表于 2019-2-16 11:28 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

unvscsms 发表于 2019-2-16 10:46
面积和半径是平方的关系,不是线性关系

我里面说了
按组成直线防御是5倍,组成全面防御 是25倍
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发表于 2019-2-16 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2019-2-16 10:04
苏27SK那么老的航电在现代基本上跟瞎子没啥区别,打赢不奇怪,这场比赛比的是航电和体系,就好比说我现在用 ...

单打独斗的话歼10C和歼16去年打过了,半决赛势均力敌,决赛冠军是歼16。空优性能相差不大。
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发表于 2019-2-16 11:31 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

yu01exe 发表于 2019-2-16 09:57
演习都有设定
双方战机出来时是什么方位,主场在哪,有没有信息支援,这些足以影响任何战果
但是报道中全 ...

你这个分析不对。首先4比0是事实,其次设定不可能偏袒一方。这个事实说明了装备优势的作用。
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发表于 2019-2-16 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-2-16 08:26
一打四完虐很正常,苏27毕竟航电十分老旧了,出国对抗不也败给白板鹰狮了么,怎么说也要拿歼11B做对手,那 ...

歼10B没有和歼11B在金头盔直接打过,分组不同。去年才和歼10C,歼16分到三代半组。
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发表于 2019-2-16 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2019-2-16 11:39 编辑
德云班主 发表于 2019-2-16 08:59
歼16才是!


如果歼16格斗能胜歼10C的话干嘛还买苏35……或者说如果歼16是最强四代半的话干嘛还买苏35。歼16定位类似于F15E啊最大价值是强大对地攻击能力
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发表于 2019-2-16 11:43 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

夜雨连天 发表于 2019-2-16 10:04
苏27SK那么老的航电在现代基本上跟瞎子没啥区别,打赢不奇怪,这场比赛比的是航电和体系,就好比说我现在用 ...

又不是没比过,金头盔,互有输赢
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发表于 2019-2-16 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-2-16 12:06 编辑

歼11(非改进型)对歼10,也是互有输赢,或者可能略有优势,蒋家冀的金头盔是包含异型机对抗的。
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发表于 2019-2-16 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼11b打两架歼8f,也不是那么轻松的。
这类宣传还是缺少细节。
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发表于 2019-2-16 12:16 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

phil777 发表于 2019-2-16 11:17
如果10b机腹不挂弹的话理论上最多可以4复合挂架从而8中两近,或者双复合挂架6中两近。
不过如果您对这次 ...

j10b挂8中两近 !超大闻所未闻,拜托可别吹了。
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发表于 2019-2-16 12:20 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

001nhc 发表于 2019-2-16 12:16
j10b挂8中两近 !超大闻所未闻,拜托可别吹了。

我都说的是最乐观估计,6中两近总可以吧。你说人家吹之前先拿证据说歼10b不能团灭苏27的证据
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发表于 2019-2-16 12:24 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

extentt 发表于 2019-2-16 11:31
你这个分析不对。首先4比0是事实,其次设定不可能偏袒一方。这个事实说明了装备优势的作用。

设定不可能偏袒一方?
那时很少的实力对抗才会
异形机对抗一般都要设定情况
去年年底3代机对抗J-20模拟的外军入侵战机,全体系协助,你说能不偏袒一方么?

首先一点,防守方在本土就有极大的优势,还有众多地面雷达支援
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发表于 2019-2-16 12:53 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

yu01exe 发表于 2019-2-16 12:24
设定不可能偏袒一方?
那时很少的实力对抗才会
异形机对抗一般都要设定情况

不可能偏袒一方,这点毫无疑问。
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发表于 2019-2-16 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
重点词,“依托体系”,至于交换比难看?那是另一回事了
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发表于 2019-2-16 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnjx58ymh 于 2019-2-16 13:04 编辑
phil777 发表于 2019-2-16 11:19
所以你这不是废话?如果咱们只满意歼10b对f35了,也不会有歼10c 16 20了。


不是我说废话,是有人说歼10体系、27体系对抗f35这样的傻话!你有体系,敌人没有??不管歼10体系还是27体系,对抗的不是f35,而是f35体系!10、27体系对抗f35体系,基本是送死!
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发表于 2019-2-16 13:13 | 显示全部楼层

RE: 【原创】猛,绝非互相吹捧:J10B一打四团灭苏27,体系对抗怼F35,空军自己说的。

cnjx58ymh 发表于 2019-2-16 12:59
不是我说废话,是有人说歼10体系、27体系对抗f35这样的傻话!你有体系,敌人没有??不管歼10体系还是2 ...

不过如果f35卖给了印度和越南,这两国可没有美国的体系
本贴主要是在说歼10b,同理湾湾同样可以用美军体系下f16v抗衡单打独斗的我国先进战斗机
顺便现代空战乃至现代战争就是体系对抗,我们对比的是我国防守体系与美国进攻体系,这个对比说实话纯属屁股问题没有任何争论的必要。
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发表于 2019-2-16 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看就好,以前歼8也能体系对抗f22
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