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[话题讨论] 流浪地球动星组逃逸方案

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发表于 2019-2-13 11:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大家看这个方案咋样

【基础版】
在月球和地球都装上行星发动机。
地球上的仅用于姿态微调控制,月亮上的是主发动机,用于推动加速。
月亮在前面依靠地月引力拖动地球加速。
主发动机在月亮上,燃烧、抛射的也都是月亮上的物质,对地球生态破坏最小。
现在地月引力是2亿亿吨,是10000座150亿吨行星发动机推力总和的135倍。
和500年加速到千分之五光速的目标还差一半,这个好办,
只要减少地月距离到现在的百分之六七十,增大月球发动机密度就好。
随着月球不断抛射物质,月球质量降低,可以调节地月距离,来维持引力。
为了避免射流影响地球,月球上的发动机不能像正后方喷射,稍有点外向夹角即可,类似载人飞船的逃逸火箭喷射方向。

【升级版】
如果担心月亮不够烧,就换火星或更大的行星做牵引星。
好处是燃料更充足,而且到了地方,牵引星也烧的差不多了,可以作为地球的卫星来恢复潮汐和生态。
另外的好处,就是在高速穿越小行星带、柯伊伯带、奥尔特云的时候,可以作为地球的盾牌,抵御正前方的陨石轰击。

【豪华版】
考虑重核聚变燃烧效率低,燃料消耗巨大,燃料残渣比例大,单颗行星提供能源仍略显欠缺
所以更保险的方案。。是带上太阳系剩下的行星,一起走(木星就算了)
除了地球,都装上主行星发动机,大家列成一串飞向南门2,也就是动星组星系逃逸方案
但是发动机开启有一定顺序,先烧完的行星,剩下的铁核,就是没用的死重,在路上可以抛弃。
这样到达半人马三体星系,没烧完的行星可以依次展开脱离,恢复在太阳系的运行势态。
在展开期间,吸引、清理新太阳系的各种小行星、陨石,或星系入侵期间由于引力扰动进入地球轨道的各种矮行星、小行星、彗星
给地球一个清净的天空。
(另一个考虑,一旦在三体星系发现不友好的蚂蚁人,谈判失败了,也可以派一个行星过去,撞死他们)

【待探讨问题】
动星组是一个不稳定系统,需要行星发动机稳定运行,一旦出现问题(比如类似木星事件这样的大量发动机失效),地月撞击无法避免。
因此,实际的飞行阵型可能并不是一个简单的串列,比如对于基础版的地月逃逸体系,可考虑仍然让月亮在更近的地球轨道绕行。同时设计垂直于月球公转面的引擎推力,
如下图
dxz.png
这样即便短时间推力丧失,也不至于发生灾难。对于动星组,亦可考虑此原则进行更精密的轨道设计。

但是这样,牵引星将无法实现盾牌功能,采用何种方案,需联合政府进行权衡取舍。


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发表于 2019-2-13 11:32 | 显示全部楼层
月球在地球引力井里,推着月球的结果应该是月球逃出地球引力井,而不会月球带着地球跑。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 11:39 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

宇宙神2 发表于 2019-2-13 11:32
月球在地球引力井里,推着月球的结果应该是月球逃出地球引力井,而不会月球带着地球跑。

不要推的那么狠,即若即离。
用基础版串列方案举例,一方面将月球轨道降低,速度降低,一方面去拉月球,保持平衡即可。
如果月球在现在的轨道上停止公转,没有行星发动机给月球推力的话,她会坠向地球。
有了行星发动机,她就会保持平衡(行星发动机需要2亿亿吨推力),同时地月系也会一起加速。
可以想象为用个铁钉去拉动磁铁,不让它俩撞上还要保持有吸力的距离,维持平衡就好。
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发表于 2019-2-13 11:40 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

楼主,我脚得吧,太阳对地球的引力比地月引力大的多,下面咱们该怎么进行?
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 楼主| 发表于 2019-2-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

xh44临时小号 发表于 2019-2-13 11:40
楼主,我脚得吧,太阳对地球的引力比地月引力大的多,下面咱们该怎么进行?

你忘了,地球不是从太阳表面起飞,而是要从现在的轨道加速飞得更远。
我们不需要对抗太阳引力,太阳引力已经被地球公转平衡掉了。
我们要做的是给地球一个速度增量,逐渐脱离太阳引力。
只要速度上去了,哪都能去。

卫星上的等离子发动机,推力远小于地球对卫星的引力,但是它还是能慢慢把卫星推出地月系,甚至飞出太阳系。
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发表于 2019-2-13 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-13 11:48
你忘了,地球不是从太阳表面起飞,而是要从现在的轨道加速飞得更远。
我们不需要对抗太阳引力,太阳引力 ...


确实,我忘了地球公转已经平衡了太阳的引力。
推着月球走,让月球引力拽着地球,给地球加速。

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发表于 2019-2-13 12:17 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

孤岛田橫 发表于 2019-2-13 11:39
不要推的那么狠,即若即离。
用基础版串列方案举例,一方面将月球轨道降低,速度降低,一方面去拉月球, ...

地球停自转就会对月球有巨大影响,到时还不知道月球轨道是啥样的,此外地球轨道加速要沿着公转轨道切线加速,假设月球如果仍保持现在轨道,且假设能靠月地引力牵引地球加速,这个加速时间也很短,因为月球每个月在符合需要的位置时间并不长。所以还是把发动机装地球上更合适。
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发表于 2019-2-13 12:28 | 显示全部楼层
月球对地球的引力也就让海水涨涨潮
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 楼主| 发表于 2019-2-13 13:03 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

liyue1997a 发表于 2019-2-13 12:28
月球对地球的引力也就让海水涨涨潮

2亿亿吨的拉力,相当于134万座行星发动机,500年可将地球加速到光速的千分之1.7
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 楼主| 发表于 2019-2-13 13:08 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

宇宙神2 发表于 2019-2-13 12:17
地球停自转就会对月球有巨大影响,到时还不知道月球轨道是啥样的,此外地球轨道加速要沿着公转轨道切线加 ...

是需要时间,
如果采用基础串列方案,需要将月球停止公转,
如果是环绕牵引,需要改变月球公转轨道面,
但在此之后,就可以持续牵引了,
其实地球停自转也用了四五十年。也有一个漫长的调整的过程
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发表于 2019-2-13 17:01 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

孤岛田橫 发表于 2019-2-13 13:03
2亿亿吨的拉力,相当于134万座行星发动机,500年可将地球加速到光速的千分之1.7

500年?太阳就要爆了,你还拉500年
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 楼主| 发表于 2019-2-13 17:08 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

liyue1997a 发表于 2019-2-13 17:01
500年?太阳就要爆了,你还拉500年

500年是流浪时代I的计划时间。那时候已经逃出太阳系了。
“人们把这五步分别称为刹车时代、逃逸时代、流浪时代I(加速)、流浪时代II(减速)、新太阳时代”
这个方案的拉力已经超过援助的134倍了。
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发表于 2019-2-13 20:20 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

孤岛田橫 发表于 2019-2-13 17:08
500年是流浪时代I的计划时间。那时候已经逃出太阳系了。
“人们把这五步分别称为刹车时代、逃逸时代、流 ...

只要没出太阳系,太阳一个氦闪,还不是玩完,小说的设定有问题

太阳寿命明明还有几十亿年,几十年内突变红矮星,只有死一条路

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 楼主| 发表于 2019-2-13 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyue1997a 发表于 2019-2-13 20:20
只要没出太阳系,太阳一个氦闪,还不是玩完,小说的设定有问题

太阳寿命明明还有几十亿年,几十年内突 ...

就当是太阳不小心吃了个黑洞,提前被噎死了,反正科幻都是基于假设。。
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发表于 2019-2-13 21:17 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

孤岛田橫 发表于 2019-2-13 17:08
500年是流浪时代I的计划时间。那时候已经逃出太阳系了。
“人们把这五步分别称为刹车时代、逃逸时代、流 ...

地球月球的引力是系统内力。他的大小并不能让地球飞走。
这里外力只有行星发动机的外喷气流反冲。
拿个月球或者其他什么行星一起走,只会增大整个系统的质量,也就是惯性。
如果人类可造可维护的发动机的数量有一个一定上限,那么外力也是一定的,那么系统惯性越大系统加速度就越小。加速越困难。
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发表于 2019-2-13 22:00 | 显示全部楼层
什么也别想,老老实实造星际飞船或许还有点希望,能力不足却要做力不能及的事,基本上只会导致意想不到的反效果~~~~

当一个文明能够按其意愿移动行星的时候,其科技必然是对能造宇宙飞船这个水平的差异达到了指数级;就好像要让一个在明代中了状元的文人去设计一架隐形战斗机一样,是完完全全无视了科学技术发展规律的行为。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2019-2-13 21:17
地球月球的引力是系统内力。他的大小并不能让地球飞走。
这里外力只有行星发动机的外喷气流反冲。
拿个 ...

这倒是,可咱这不是想流浪得舒服些吗。想尽量别破坏地球,所以找了个牵引星,这样就不用烧地球了,不是说穷家富路莫。
而且目前看仅靠地球的燃料可基本也不足以支持流浪计划。
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发表于 2019-2-13 23:14 | 显示全部楼层
只会改变月球的轨道,对地球的公转轨道不会有太大改变,也就是说不会使地球离开太阳系
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 楼主| 发表于 2019-2-14 09:27 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

fdbiology 发表于 2019-2-13 23:14
只会改变月球的轨道,对地球的公转轨道不会有太大改变,也就是说不会使地球离开太阳系

简化的说,先把月球停止公转,这样月亮无外力干涉情况下本该坠落地球,但在卫星发动机的推动下,一直保持和地球恒定的距离。地月系整体在发动机推力下会加速。。加速度是地月引力/地球质量。
实际的方案,可能是先改变月球公转轨道倾角90度,然后给月球减速,并施加垂直于公转面的推力,对月球来说,地球引力在轴向的分力由卫星发动机平衡,径向分力由月球的"离心力"平衡。
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发表于 2019-2-14 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2019-2-14 09:52 编辑
htucd 发表于 2019-2-13 22:00
什么也别想,老老实实造星际飞船或许还有点希望,能力不足却要做力不能及的事,基本上只会导致意想不到的反 ...


应该说最好的办法,是和三体3中的方案类似,飞船派精英造船探索新世界,地球派大众慢慢推着地球走
当然,真的按中国人的传统,不管是你拉着我还是我拉着你,月球其实一定会带上的,哪怕作为燃料箱带着消耗掉
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发表于 2019-2-14 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-14 09:27
简化的说,先把月球停止公转,这样月亮无外力干涉情况下本该坠落地球,但在卫星发动机的推动下,一直保持 ...

你把月球和地球受力图分别画一画就知道了
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 楼主| 发表于 2019-2-14 11:24 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

fdbiology 发表于 2019-2-14 10:54
你把月球和地球受力图分别画一画就知道了

画好了...
dxz1.png
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 楼主| 发表于 2019-2-14 11:27 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

robinlb1900 发表于 2019-2-14 09:51
应该说最好的办法,是和三体3中的方案类似,飞船派精英造船探索新世界,地球派大众慢慢推着地球走
当 ...

三体里,三体人是啥方案来的?他们怕热来侵略我们的时候?好像是飞船派?但是后来是不走到一半被人剿灭了?
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发表于 2019-2-14 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-14 11:24
画好了...

所以你怎么得出同样发动机推力,这方案加速更快的?
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 楼主| 发表于 2019-2-14 11:50 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

fdbiology 发表于 2019-2-14 11:43
所以你怎么得出同样发动机推力,这方案加速更快的?

不不不,不会加速更快,这样只是不用拆地球,不用烧地球,比较环保,相当于不用在卧室里烧锅炉,可以过的舒服些。而且使用方案2、3可以有更多的燃料,废弃的铁核星可以抛弃,相当于多级火箭
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发表于 2019-2-14 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
要实现月球只能围太阳公转,不能围地球转了。
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发表于 2019-2-14 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这物理是体育老师教的吧。

再说了,气态行星你怎么装发动机?
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发表于 2019-2-14 12:58 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案


发动机要是坏了,月球会把地球砸爆吗?
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发表于 2019-2-14 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤岛田橫 发表于 2019-2-14 11:27
三体里,三体人是啥方案来的?他们怕热来侵略我们的时候?好像是飞船派?但是后来是不走到一半被人剿灭了 ...

三体人的社会形态,多次毁灭重生后已经高度集体化和理智,所以飞船派不会有什么阻力,主要地球的社会形态还不成熟。在逃亡问题上,必然会分裂为飞船派和地球派。
三体人被炸成翔的记得是第二舰队的?很久没温习了,记得不太清楚
话说,大刘因为出版时间和个人精力,三体第三部实际只是一个框架,未来影视作品正好可以补充细化,算是另一种可视化的外传或续传,俺很感兴趣云天明的三体舰队生活和他与aa的蓝星生活片,呵呵。另外,其余两艘放出去的光速试验飞船,逃过了二维化,其实也留有一些伏笔脑洞,未必就是无人的。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 13:12 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

jxl258 发表于 2019-2-14 12:37
这物理是体育老师教的吧。

再说了,气态行星你怎么装发动机?

物理应该没问题啊?没觉得哪里有错误啊。。

气态行星。。。麻烦了麻烦了,俺还以为土星也是土做的。。别笑话俺
这咋办,这些大星星上全是上好的燃料啊,能带上不?
比如做几个结实的卫星,贴着它飞,把星星里的东西吸出来,然后聚变往外喷?

顺便问下,为啥火星和内圈的行星都有重元素,火星外面的,都是轻元素呢?


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 楼主| 发表于 2019-2-14 13:24 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

summerline 发表于 2019-2-14 12:58
发动机要是坏了,月球会把地球砸爆吗?

会会会!用方案1肯定会!但是用方案四,设计好轨道就不会。如下图,
在某点行星发动机突然全部失效后,月球会进入一个椭圆轨道

dxz2.png
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发表于 2019-2-14 13:34 | 显示全部楼层
相当于发动机与地球分离,并且不消耗地球物质,虽然效率低于直接推动地球,但通过大大提高推力,还是可以增加加速度的,地月引力就像牵引车挂钩,提供的是地球受力上限。月球做火车头嘛,再给地球装点发动机,就是动车了
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发表于 2019-2-14 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,月球拖着地球,地球再拖着太阳。。。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

老墙皮 发表于 2019-2-14 16:54
嗯,月球拖着地球,地球再拖着太阳。。。

不能啊!不能带上太阳!
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发表于 2019-2-14 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
引力拖车方案,优点在于被牵引的星球不需要停转也不需要结构强度,有些小行星采矿计划准备这样搞。
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发表于 2019-2-15 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
你都太阳系逃逸速度了,还指望月亮拖动你?
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 楼主| 发表于 2019-2-15 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-2-15 08:38
你都太阳系逃逸速度了,还指望月亮拖动你?

和速度无关,反正月亮就是个车头,始终和地球保持固定距离,只要持续提供牵引力就好,只要有燃料就能不断加速,就像等离子发动机的深空探测卫星,一样能去别的行星
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发表于 2019-2-15 11:19 | 显示全部楼层

RE: 流浪地球动星组逃逸方案

本帖最后由 武装棕熊 于 2019-2-15 11:22 编辑
孤岛田橫 发表于 2019-2-14 17:33
不能啊!不能带上太阳!


哦?这时候你又懂了?
那为什么之前你月球走了可以带上地球,现在地球走了为啥不影响太阳?

月球对地球的引力微乎其微,月球是被地球引力捕获才绕着地球转的。你地球带着月球一起走还可以没问题,反过来就不行。地月系是主星卫星关系,又不是双星系统。
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 楼主| 发表于 2019-2-15 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2019-2-15 11:19
哦?这时候你又懂了?
那为什么之前你月球走了可以带上地球,现在地球走了为啥不影响太阳?


因为同样的拉力作用在地月系统上,得到的加速度,远大于 作用在太阳上产生的加速度。对太阳有影响,但它追不上了啊
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发表于 2019-2-15 23:45 | 显示全部楼层
地球装发动机飞走时,地球的卫星,不论是天然卫星还是人造卫星,都会跟着地球走的。反之,你给卫星装发动机,只会让卫星越来越远离地球,不论是天然卫星还是人造卫星,因为发动机喷出的物质还在地球引力场范围内,若喷出的物质已经超出了地球引力场,但是在太阳引力场范围内,那么会把地球带走,太阳不动,若都超出太阳引力场,那么太阳都会跟着走。
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