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[军事科普] 如果没有发明导弹,现在海战会是什么样子,虽然历史没有如果

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发表于 2019-2-12 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前提是,没有各种导弹,其他技术和现在一样
航母,依然会是海战的霸主,不过舰载机的武器变成了炸蛋

水面舰艇,依然会是以火炮为主要武器,无论是防空还是反舰
玩不起航母的国家,要争夺制海权,只能依靠炮战,战列舰依旧是制海主力,还会发展出满身高炮的防空型战列舰
无航母舰队,对阵航母编队,只能是依靠各种高炮弹幕掩护,死命突击800公里,真累啊

所以,是导弹淘汰了战列舰,而不是航母淘汰了战列舰,航母只是在二战中抢到了海战主角的位置
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发表于 2019-2-12 10:51 | 显示全部楼层
二战也没有反舰,防空导弹,V2那种弹道导弹不算,然而航母还不是把战列舰按在水面下了。BB党那些个大和啊,武藏啊,哪个不是被揍得在水下当水族馆?
不是航母淘汰了战列舰,而是航母的战机淘汰了战列舰,是制空权压制了制海权
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发表于 2019-2-12 10:57 | 显示全部楼层
也许就是制导炮弹了~
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发表于 2019-2-12 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2019-2-12 10:51
二战也没有反舰,防空导弹,V2那种弹道导弹不算,然而航母还不是把战列舰按在水面下了。BB党那些个大和啊, ...


击沉了RN光荣号的德三沙恩霍斯特表示不服
像卡萨布兰卡这类的护航航母甚至是早期的赤城加贺之类装备99舰爆和剑鱼之类飞机的3万吨以下航母,去啃衣阿华和压码头是非常吃力的
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发表于 2019-2-12 11:05 | 显示全部楼层

导弹是电子技术发展的结果。
没电子技术,现代大部分科技都会有问题。
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发表于 2019-2-12 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算没有导弹,远程反舰鱼雷也会取代大炮。
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发表于 2019-2-12 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
是轻型航母门槛低还是战列舰门槛低啊?还想玩不起航母的去玩战列舰,玩得起么。。。不过淘汰战列舰的确实是导弹,二战战列舰也没被淘汰,只不过不是绝对主力,高海况的大西洋还是很有用处,太平洋也能当航母护卫,只不过未来可能得降级为超重巡了。。。不过这不是一般国家能玩得起的,尤其是未来地位降低,当不了主力了,普通国家没有砸锅卖铁也要造战列舰的动力了,只有大国才会在航母造够了以后造几艘玩玩。。。
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发表于 2019-2-12 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-2-12 11:06
就算没有导弹,远程反舰鱼雷也会取代大炮。

能造制导鱼雷,不可能造不了导弹,鱼雷的技术比它高多了。。。非制导的鱼雷,别玩远程了。。。
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发表于 2019-2-12 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战期间美国有鸽子神风飞弹,也就是用三个鸽子来做引导头的导弹。樱花人肉火箭、神风机可算是导弹的雏形,只不过引导头是生物而不是电子设备。所以“如果没有发明导弹”这一命题是不可能的。
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发表于 2019-2-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机各种扔制导炸弹呗,由于没有导弹,无法拦截飞机,高炮打炸弹命中率又不高,恐怕航母的地位会比今天还要高。
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发表于 2019-2-12 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-2-12 11:09
能造制导鱼雷,不可能造不了导弹,鱼雷的技术比它高多了。。。非制导的鱼雷,别玩远程了。。。


尾流制导的鱼雷,并不算很复杂。导弹还需要搞飞控,鱼雷比这简单多了,甚至可以是只在二维空间运动。
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发表于 2019-2-12 11:22 | 显示全部楼层

RE: 如果没有发明导弹,现在海战会是什么样子,虽然历史没有如果

FRFMM 发表于 2019-2-12 11:07
是轻型航母门槛低还是战列舰门槛低啊?还想玩不起航母的去玩战列舰,玩得起么。。。不过淘汰战列舰的确实是 ...

二战时期,有航母的国家都有战列舰,但是有战列舰的国家未必有航母。
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发表于 2019-2-12 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-2-12 11:22
二战时期,有航母的国家都有战列舰,但是有战列舰的国家未必有航母。

那是未来探索的问题,新武器出现,不是所有国家都有余力进行探索的,就像反舰导弹,二战结束时有战列舰的国家比有反舰导弹的多多了,这能证明以后导弹的门槛比战列舰高么?再说那些国家的战列舰也不都是自己造的,航母时代它们也不一定自己造航母。。。
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发表于 2019-2-12 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是一篇吹捧战列舰的帖子,一定是看了有些战列舰的文章而已,发帖者要么是日本人或者

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发表于 2019-2-12 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-2-12 11:04
击沉了RN光荣号的德三沙恩霍斯特表示不服
像卡萨布兰卡这类的护航航母甚至是早期的赤城加贺之类装备99 ...

那么,压码头是怎么退出历史舞台的呢?被导弹掀翻的吗?
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发表于 2019-2-12 13:14 | 显示全部楼层

RE: 如果没有发明导弹,现在海战会是什么样子,虽然历史没有如果

staryx 发表于 2019-2-12 13:10
那么,压码头是怎么退出历史舞台的呢?被导弹掀翻的吗?

说话要客观,大和覆灭得时候,联合舰队还剩下什么了?
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发表于 2019-2-12 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
那就用大型无人机带炸弹去自杀突击。其实导弹也算是一种自杀式无人机
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发表于 2019-2-12 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战时的鱼雷机和俯冲轰炸机已说出了答案
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发表于 2019-2-12 13:28 | 显示全部楼层
比谁的炮射的远射的准威力大
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发表于 2019-2-12 13:34 | 显示全部楼层
淘汰战列舰的平台不是航母,而是飞机。速度差几十倍,打击距离差十倍,这种平台差距是根本性的。

而且没有导弹,那飞机怎么打啊。考高射炮么?飞机挂铁炸弹也能把战列舰玩死啊。
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 楼主| 发表于 2019-2-12 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-2-12 13:34
淘汰战列舰的平台不是航母,而是飞机。速度差几十倍,打击距离差十倍,这种平台差距是根本性的。

而且没 ...

那么没有航母的国家靠什么争夺制海权呢
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发表于 2019-2-12 14:17 | 显示全部楼层
没有发明导弹,也会发明弹导
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发表于 2019-2-12 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
staryx 发表于 2019-2-12 13:10
那么,压码头是怎么退出历史舞台的呢?被导弹掀翻的吗?

亚麻头要是缩在由大凤和信濃以及完整的联合舰队保护圈里会被击沉吗?
空母信濃在处女航开始后仅仅十七小时即被射水鱼号掀翻难道重型航母在潜艇面前不堪一击了?
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发表于 2019-2-12 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹差不多就是火箭弹,火箭弹就是炮弹的变种,而炮弹是枪弹的加强版,这些都离不开炸药。没了炸药也就没了热兵器,大家都回到三国时代蒙冲战舰、站在船头互撸弓箭的时代。
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发表于 2019-2-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-2-12 11:04
击沉了RN光荣号的德三沙恩霍斯特表示不服
像卡萨布兰卡这类的护航航母甚至是早期的赤城加贺之类装备99 ...

萨马岛海战中,大和和金刚为核心的联合舰队对阵美帝的护航航母编队,也是相当吃力,损失很大也无法获胜。关键是美帝的护航航母完全白菜化了,数量比战列舰还多。
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发表于 2019-2-12 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战时已有遥控炸弹,要没导弹就要没有任何电子制品。而没任何电脑参与工艺,越战年代就大概是极限。
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发表于 2019-2-12 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-2-12 14:28
亚麻头要是缩在由大凤和信濃以及完整的联合舰队保护圈里会被击沉吗?
空母信濃在处女航开始后仅仅十七小 ...

这个本来就是矛与盾的问题。一个很明显的问题就是航母的攻击范围远大与战列舰,侦查范围更是不在同一档次。难道一船的飞机打完都奈何不了战列舰吗?同条件下,战列舰想摸航母都摸不到。
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发表于 2019-2-12 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
power1986 发表于 2019-2-12 13:14
说话要客观,大和覆灭得时候,联合舰队还剩下什么了?

那么,联合舰队为什么没东西了?核心战列舰不如对手吗?
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发表于 2019-2-12 17:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 licaixr23ef 于 2019-2-12 17:22 编辑

面条国罗马号:我怎么死的?如果我没死,那么你可能开了另一条时间线。


VT引信:最早的无线电近炸引信,可以说是制导炮弹了。(无线电定高)
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发表于 2019-2-12 17:19 | 显示全部楼层

RE: 如果没有发明导弹,现在海战会是什么样子,虽然历史没有如果

staryx 发表于 2019-2-12 17:15
那么,联合舰队为什么没东西了?核心战列舰不如对手吗?

国力差距就不要具象到武器上了。何况大和级也就火力稍有优势,其他诸如机动能力、数量和防护水平跟美帝同时期相比差距还是有的。我不反对战列舰被时代取代的观点,但是你的说法和对你方式我觉得是不客观的。
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发表于 2019-2-12 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
纽币孖孖霹 发表于 2019-2-12 14:07
那么没有航母的国家靠什么争夺制海权呢

玩不起航母的,更玩不起战列舰了,那就不争夺制海权了。。。

真没导弹,乃至制导科技树都没开,那么喷气机的优势可能就没那么大了,超音速时代可能也不会到来,除了有些探索性的超音速飞行器,主力还是亚音速机。螺旋桨机在次一等国家内还能当主力,欧洲中小国,亚洲中等以下国家,可能就不会像现在这么玩驱逐舰,护卫舰了,而是攒轻型航母,几万吨的螺旋桨机航母,哪怕现代化了,综合成本也不比盾舰高。。。
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发表于 2019-2-12 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
power1986 发表于 2019-2-12 17:19
国力差距就不要具象到武器上了。何况大和级也就火力稍有优势,其他诸如机动能力、数量和防护水平跟美帝同 ...

那也要看这些言论是怎么由来的。这个话题本身就是架空,要想全面论述篇幅不会小。我只是针对那位航母啃bb很艰难的观点反问他而已。
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发表于 2019-2-12 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-2-12 14:28
亚麻头要是缩在由大凤和信濃以及完整的联合舰队保护圈里会被击沉吗?
空母信濃在处女航开始后仅仅十七小 ...

有多大作用呢?一个占据攻击极大优势,一个纯粹被动防御,即便一波进攻没成功,还可以组织更多次进攻,总有弄翻的时候。BB打沉光荣,全凭地形和运气,而浩瀚的海洋上,大多数时候对BB非常不利。一个比CV+舰载机都贵的东西,却远没有这么强的火力投送能力,注定被淘汰。

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发表于 2019-2-12 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2019-2-12 10:51
二战也没有反舰,防空导弹,V2那种弹道导弹不算,然而航母还不是把战列舰按在水面下了。BB党那些个大和啊, ...

樱花炸弹算是早期实用化反舰导弹
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发表于 2019-2-12 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-2-12 11:09
能造制导鱼雷,不可能造不了导弹,鱼雷的技术比它高多了。。。非制导的鱼雷,别玩远程了。。。

回天鱼雷算不算鱼雷。。。。
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发表于 2019-2-12 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要发明火药……弓箭长矛近战
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 楼主| 发表于 2019-2-12 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-2-12 18:02
玩不起航母的,更玩不起战列舰了,那就不争夺制海权了。。。

真没导弹,乃至制导科技树都没开,那么喷 ...

玩不起战列舰是对的,但是不要制海权是不可能的,如你所说的轻型航母只能是防空型的,带不起大的炸蛋,进攻效率很低,很可能被满身高炮的防空舰打光,所以制海型的炮舰还是需要的。就如同我们没有航母的时候搞一堆导弹艇一样,进攻手段是必须有的
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发表于 2019-2-12 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
纽币孖孖霹 发表于 2019-2-12 18:30
玩不起战列舰是对的,但是不要制海权是不可能的,如你所说的轻型航母只能是防空型的,带不起大的炸蛋,进 ...

成本太高,生存力太低,几万吨可是二战正规航母水平了,带炸弹没啥问题,造大型炮舰的钱够造几艘航母了,辅助不如上鱼雷舰,到时候鱼雷就算不制导也成熟了,没二战那么不稳定。。。
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发表于 2019-2-12 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-2-12 18:25
回天鱼雷算不算鱼雷。。。。

那神风导弹?
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发表于 2019-2-12 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzc880210 于 2019-2-12 18:40 编辑
FRFMM 发表于 2019-2-12 18:35
那神风导弹?


我前面不是回了个樱花炸弹吗?其实鬼子的樱花炸弹好好优化一下还是有搞头的
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