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楼主: 天刑
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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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发表于 2019-2-25 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-25 06:24
是的。不过估计北方也好不到哪里去

射声的波士顿骡子就没问题……
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发表于 2019-2-25 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2019-2-25 08:34 编辑
天刑 发表于 2019-2-25 06:50
我记得115伏击的是两队,返回的辛庄汽车队,和前进的大车队。

摆了一桌酒席,来了两桌客人。


嗯 一队是21旅团的大行李队 骡马运输 这一队实力较弱 就随行的一小队骑兵有武装 基本全灭 另一队就是第六兵站汽车队 有两个中队规模 八路打这一队比较吃力 最后跑了不少鬼子 带队的新庄中佐被打死 倒是两个中队长都没死
这一战我记得萨苏考证的比较全面 尤其是他考证出此战日军辎重队里很有可能编有随军民夫和伪蒙军这些伤亡不会计入蝗军里的存在
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发表于 2019-2-25 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-25 08:30
嗯 一队是21旅团的大行李队 骡马运输 这一队实力较弱 就随行的一小队骑兵有武装 基本全灭 另一队就是第 ...

萨苏挖掘的最有份量的东西就是照片,那个表现出日军大车队一个人赶车三个人在后面推,新庄坐小汽车上战场,一片欢乐祥和的气氛……
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发表于 2019-2-25 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-25 08:40
萨苏挖掘的最有份量的东西就是照片,那个表现出日军大车队一个人赶车三个人在后面推,新庄坐小汽车上战场 ...

那是桥本顺正中佐 作战参谋 不是新庄 平型关鬼子挂了两个中佐
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发表于 2019-2-25 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-25 08:41
那是桥本顺正中佐 作战参谋 不是新庄 平型关鬼子挂了两个中佐

记岔了,当时看到小汽车就感到十分出戏。当时还搜过他当时坐的是什么汽车可惜没结果。
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发表于 2019-2-25 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2019-2-25 09:05 编辑

查了下兵站汽车中队编制
汽车队本部是辖若干个兵站汽车中队的输送指挥机关。其编制定员:队长1名(中佐或大佐),本部附2名(少佐或中佐),其他军官3名(中尉或少尉),士官及士兵10名,会计、军医等人员3名。配有汽车3辆。
根据汽车载重主要分为1吨和1.5吨两种编制,1吨编制为:中队长1名(大尉),小队长3名(中尉或少尉),士官及士兵185名,机工长、电工长、会计、卫生员和军医等人员5名,合计194名。配有军用轿车5辆,卡车(载重1吨)62辆,修理车2组,行李车5辆,挎斗摩托车6辆,38式卡宾枪182支。1吨半编制为:中队长1名(大尉),小队长3名(中尉或少尉),士官及士兵143名,机工长、电工长、会计、卫生员和军医等人员7名,合计154名。配有军用轿车5辆,卡车(载重1.5吨)42辆,修理车2组,行李车4辆,挎斗摩托车6辆,38式卡宾枪140支。
这样看两个中队三四百鬼子妥妥的有
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发表于 2019-2-25 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-25 11:30 编辑
guangde 发表于 2019-2-25 09:01
查了下兵站汽车中队编制
汽车队本部是辖若干个兵站汽车中队的输送指挥机关。其编制定员:队长1名(中佐或 ...


tg发表的歼敌人数与击毁/缴获的汽车大车数还是能对上号的。若是按姜克实的说法日军妥妥临阵脱逃,在战时发表这种言论的人特高课要请去吃套餐。
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发表于 2019-2-25 19:41 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

guangde 发表于 2019-2-25 09:01
查了下兵站汽车中队编制
汽车队本部是辖若干个兵站汽车中队的输送指挥机关。其编制定员:队长1名(中佐或 ...


本想探究下桥本顺当时坐了什么车,不过事实超出我的预想,论国产的话有2种
一款丰田AA,6缸3.4升发动机62马力
一款日产Datsun16,排量722cc16马力
进口的话不好讲了,话说日本军官开这种民用车上战场不是找死么
现在百度比以前稍微好用点了,但一打开N多广告,搜个文史资料都这德行。随手搜点2战日本汽车,挺有意思的。
http://www.sohu.com/a/164873960_526275
http://auto.sina.com.cn/zz/sh/2017-10-21/detail-ifymzqpq2665424.shtml
143916491.jpg
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-25 22:33 编辑
guangde 发表于 2019-2-25 09:01
查了下兵站汽车中队编制
汽车队本部是辖若干个兵站汽车中队的输送指挥机关。其编制定员:队长1名(中佐或 ...


是这样的,日本这种汽车部队,就没有空载的。要算来回。

很多时候是装着至少两个中队的老兵,当战场救火队用的。

即使从前线回程,也是至少满载伤兵。

60左右汽车,每车十个,总计就是五六百伤兵,加上四百左右汽车兵(每车3人),光这个汽车队,恐怕有上千鬼子,

而且不在编制内,

这恐怕才是平型关难打的真正原因。

大车队是辎重部队,汽车队是当时的摩托化部队,这才是真相
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-25 19:41
本想探究下桥本顺当时坐了什么车,不过事实超出我的预想,论国产的话有2种
一款丰田AA,6缸3.4升发动 ...

那不是桥本中佐的车,是师团长用车。

一般方便维修保养角度,都由兵站汽车队,或者师团直属的自动车队管理。
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发表于 2019-2-25 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-25 22:34
那不是桥本中佐的车,是师团长用车。

一般方便维修保养角度,都由兵站汽车队,或者师团直属的自动车队 ...

编制上归自动车队管理但当时确实是桥本在使用,不过开民车上前线估计爬他前面的坡也得要人推马拉吧。换成后世三菱猎豹一口气就上去了。
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发表于 2019-2-25 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-25 22:30
是这样的,日本这种汽车部队,就没有空载的。要算来回。

很多时候是装着至少两个中队的老兵,当战场 ...

嗯 的确 一般被认为战力较弱的日军辎重兵应该就骡马为主的大行李队 其主要是无武装的 最多有把刺刀防身的辎重特务兵 而汽车中队不仅兵多枪多 而且因为有卡车和偏三轮强化机动性 其实比一般步兵中队还要难啃的多
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-25 22:42
编制上归自动车队管理但当时确实是桥本在使用,不过开民车上前线估计爬他前面的坡也得要人推马拉吧。换成 ...

师团长总不能坐轿车上战场,自然就归他了
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-25 22:48
嗯 的确 一般被认为战力较弱的日军辎重兵应该就骡马为主的大行李队 其主要是无武装的 最多有把刺刀防身 ...

自动车队其实就是摩托化步兵,

按当时国军的标准,其实应该叫装甲步兵了。
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发表于 2019-2-25 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-25 22:51
师团长总不能坐轿车上战场,自然就归他了

一个参谋多上战场积累资历好升官。本来在平型关也没多大风险但架不住中国军队不按套路来……此外就是吐槽小轿车了,本身越野能力不强还没装甲防护,一开战就是被集火秒掉的命。可怜日本战时没有一款合适的通勤车辆,其实日本当时生产三轮车挺合适的,至少拖山炮步兵炮没那么麻烦了。
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发表于 2019-2-25 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-25 22:52
自动车队其实就是摩托化步兵,

按当时国军的标准,其实应该叫装甲步兵了。

日军汽车中队本身没装甲,在没配备装甲车的情况下很难被认为是装甲步兵。
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 楼主| 发表于 2019-2-26 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-25 23:51
日军汽车中队本身没装甲,在没配备装甲车的情况下很难被认为是装甲步兵。

也是。当年国府是叫机械化部队的
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 楼主| 发表于 2019-2-26 06:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-25 23:41
一个参谋多上战场积累资历好升官。本来在平型关也没多大风险但架不住中国军队不按套路来……此外就是吐槽 ...

长官坐着三蹦子有点太掉价了,场面喜感。

他们又没吉普车
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 楼主| 发表于 2019-2-26 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-25 22:48
嗯 的确 一般被认为战力较弱的日军辎重兵应该就骡马为主的大行李队 其主要是无武装的 最多有把刺刀防身 ...


汽车兵就是当时的所谓机械化部队了,都是精锐老兵,不仅自身难啃,而且车上一般还有各种搭车的人,依托车体掩护防御,非常不好打。

八路本来以为是打打大车队软柿子,结果啃上了硬骨头。
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发表于 2019-2-26 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-26 06:19
汽车兵就是当时的所谓机械化部队了,都是精锐老兵,不仅自身难啃,而且车上一般还有各种搭车的人,依托 ...

大行李队要好打的多 像神头岭伏击的大行李队 千余鬼子里有枪的战斗兵只有两三百 以至于装备红缨枪的的八路补充兵都能戳的蝗军不要不要的 这一战129师不仅战果比115师大 损失也比115师少的多
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发表于 2019-2-26 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-26 06:16
长官坐着三蹦子有点太掉价了,场面喜感。

他们又没吉普车

别瞧不起三蹦子哦,中国农村就是用手扶拖拉机加三蹦子淘汰了牛马的耕地与运输职能。像日本这样能造摩托的国家就能造三蹦子,而且德国不也用(伪)三蹦子用得欢乐得很。
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发表于 2019-2-26 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-26 06:15
也是。当年国府是叫机械化部队的

谁让小日本穷,本来日本九四超轻是为机械化步/骑兵准备的,作用类似西方布伦机枪车,但最后还是拿去编成独立战车队当坦克用了。
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发表于 2019-2-26 11:09 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-25 19:41
本想探究下桥本顺当时坐了什么车,不过事实超出我的预想,论国产的话有2种
一款丰田AA,6缸3.4升发动 ...

一些旧资料里面有提到,是木炭汽车,不是烧油的
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发表于 2019-2-26 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
windspite 发表于 2019-2-26 11:09
一些旧资料里面有提到,是木炭汽车,不是烧油的

看我贴的第一张图,坡底的车和人就是桥本顺和他的座车,那车用放大镜看也不像烧木炭的。再说37年日本也不缺油。
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 楼主| 发表于 2019-2-26 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-26 06:46
大行李队要好打的多 像神头岭伏击的大行李队 千余鬼子里有枪的战斗兵只有两三百 以至于装备红缨枪的的八 ...

是的。

这两本质不同。

大行李队是真正的淄重部队,大把的韩国劳工

自动车队其实是摩托化步兵,技术兵种战斗力很强。

平型关伏击也让八路错误夸大了日军后勤部队的战斗力了。
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 楼主| 发表于 2019-2-26 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-26 09:17
别瞧不起三蹦子哦,中国农村就是用手扶拖拉机加三蹦子淘汰了牛马的耕地与运输职能。像日本这样能造摩托的 ...

其实还真是,三蹦子这东西拖个山炮步兵炮20炮啥的,其实很合适。

就是费油
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 楼主| 发表于 2019-2-26 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-26 19:35 编辑
windspite 发表于 2019-2-26 11:09
一些旧资料里面有提到,是木炭汽车,不是烧油的


我国主要是木炭汽车,日军不是
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 楼主| 发表于 2019-2-26 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-26 09:21
谁让小日本穷,本来日本九四超轻是为机械化步/骑兵准备的,作用类似西方布伦机枪车,但最后还是拿去编成 ...

其实进口或者改装些装20小炮或者37战防炮的装甲汽车,就可以吊打它们了
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发表于 2019-2-26 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-26 22:22 编辑
天刑 发表于 2019-2-26 19:03
其实还真是,三蹦子这东西拖个山炮步兵炮20炮啥的,其实很合适。

就是费油


三蹦子这想法是我从别人穿越小说里借(剽)鉴(窃)来的,若不是人家小说太监了就真能看到几十万三蹦子大军pk关东军。至于费油,相比于草料问题油都小事,我看了抗战中后期光头地盘都替他发愁到哪找草料。
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发表于 2019-2-26 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-26 19:14
其实进口或者改装些装20小炮或者37战防炮的装甲汽车,就可以吊打它们了

活捉战雷玩家一枚
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发表于 2019-2-26 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-26 19:14
其实进口或者改装些装20小炮或者37战防炮的装甲汽车,就可以吊打它们了

三轮摩托车装20炮真的有
1ADD5533A521E91AEEDE7DA317740A23.jpg
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发表于 2019-2-26 21:14 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

529 发表于 2019-2-26 20:36
三轮摩托车装20炮真的有

丹麦人的脑洞也是别出心裁
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 楼主| 发表于 2019-2-27 06:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-26 19:37
活捉战雷玩家一枚

战雷是啥?还真没玩过?
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 楼主| 发表于 2019-2-27 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-26 19:37
三蹦子这想法是我从别人穿越小说里借(剽)鉴(窃)来的,若不是人家小说太监了就真能看到几十万三蹦子 ...

这个脑洞比较清奇。。。真有油养那么多三蹦子,装甲汽车大军都有了。

国府嘛,其实川马滇马都很好的,耐粗饲。

马其实更喜欢吃粮食的。
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发表于 2019-2-27 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-27 06:23
战雷是啥?还真没玩过?

战争雷霆,一个十分科(魔)学(法)的游戏,你的脑洞里面有。
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发表于 2019-2-27 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-27 06:25
这个脑洞比较清奇。。。真有油养那么多三蹦子,装甲汽车大军都有了。

国府嘛,其实川马滇马都很好的, ...

人家当然有装甲大军,其装甲主力是仿造自五九的缩水六二,同时还装备长得像猎豹的坦克歼击车,步兵有长得像乌龟的仿武士步战。天上战斗机是仿BF109,负责舔地的是不知道仿了啥玩意的双发双座攻击机。三磞子只是为了快速扩军整出来的玩意。
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发表于 2019-2-27 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-27 06:25
这个脑洞比较清奇。。。真有油养那么多三蹦子,装甲汽车大军都有了。

国府嘛,其实川马滇马都很好的, ...

要说养马首推玉米高粱,但说起来果府又把中国玉米高粱主产区给弄丢了……
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发表于 2019-2-27 19:51 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-27 19:54 编辑
天刑 发表于 2019-2-27 06:25
这个脑洞比较清奇。。。真有油养那么多三蹦子,装甲汽车大军都有了。

国府嘛,其实川马滇马都很好的, ...


无意中找到日本的三蹦子,还挺潮的
https://tieba.baidu.com/p/3560073463?red_tag=2892292314
52ac359b033b5bb5344ecec132d3d539b700bc89.jpg
eb17a1ec08fa513df18f85e1396d55fbb2fbd905.jpg
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发表于 2019-2-27 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-26 21:14
丹麦人的脑洞也是别出心裁

其实这样的脑洞当年不少
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发表于 2019-2-27 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-2-27 21:48
其实这样的脑洞当年不少

我怕一开火就翻车(迫真的语气)
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