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楼主: 天刑
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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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 楼主| 发表于 2019-6-10 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-10 19:11:18
四联460太假,弄个维内托级别的玩意就够日本抓狂了,毕竟380磕药炮比纳尔逊406还猛……这样的话按日本人尿性肯定上马大和,同时我再放风中国在造装甲航母勾引日本人造大凤。
日本人有410炮的长门,不会怕你的381的
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发表于 2019-6-10 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-7 14:02
我架空中国的海上局势完全复制现实,日本占据朝鲜、流球、台湾,不仅对中国沿海构成包围且还把中国海上防 ...

东北呢?不是统一的政权发展海军都是不现实,以前楼主说过只要真正落实国府三级体系小鬼子就不敢有想法。
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发表于 2019-6-10 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-10 23:46 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-10 19:38
东北呢?不是统一的政权发展海军都是不现实,以前楼主说过只要真正落实国府三级体系小鬼子就不敢有想法。


东北是一定要拿下的,不惜任何代价包括与日本开战。至于落实了三级体系那正常国家对打中国三思而后行,但疯子除外。
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发表于 2019-6-10 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-10 19:32
日本人有410炮的长门,不会怕你的381的

按照平贺让设想460大和虐美英406炮战舰,510大和改虐美英457炮战舰。照这个套路对付380磕药炮对手起码上430炮那干脆简化下弄460东边拳打美帝西边脚踢支那岂不美哉……
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 楼主| 发表于 2019-6-11 05:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-06-10 19:38:13
东北呢?不是统一的政权发展海军都是不现实,以前楼主说过只要真正落实国府三级体系小鬼子就不敢有想法。
东北是个麻烦,日俄两条狗盯着,特别是铁路,有条约的,撕毁条约就是全面开战了。

1914这两又都是协约国,不好打啊。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 05:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-10 21:12:51
按照平贺让设想460大和虐美英406炮战舰,510大和改虐美英457炮战舰。照这个套路对付380磕药炮对手起码上430炮那干脆简化下弄460东边拳打美帝西边脚踢支那岂不美哉……
所以我们直接上460,让它搞510的十万吨火星船算了
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发表于 2019-6-11 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-11 05:52
东北是个麻烦,日俄两条狗盯着,特别是铁路,有条约的,撕毁条约就是全面开战了。

1914这两又都是协约国 ...

中国为收回领土主权与日本交战不关同盟国协约国的鸟事,而且现实中14年日本还没加入协约国,日本出兵青岛的理由援引英日同盟:英国敌人是我日本的敌人。至于俄国他提的条件基本上可以答应,反正3年以后嘿嘿嘿
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发表于 2019-6-11 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-11 05:53
所以我们直接上460,让它搞510的十万吨火星船算了

日本在整个30年代搞不出510,要是它的大建计划因这个卡住了等于说资源还没投下去,穿越者与日本开战时日本可以把资源投在坦克飞机大炮上吃亏的还是猪脚。所以还是忽悠日本下手造大和划算。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-11 09:13:59
日本在整个30年代搞不出510,要是它的大建计划因这个卡住了等于说资源还没投下去,穿越者与日本开战时日本可以把资源投在坦克飞机大炮上吃亏的还是猪脚。所以还是忽悠日本下手造大和划算。
估计同样410口径就能让他搞大和。

我以前搞过两座四联410在舰首,类似黎塞留放大版,后面直接是明斯克那样的斜角飞行甲板,非驴非马的航空战列舰。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-11 09:07:36
中国为收回领土主权与日本交战不关同盟国协约国的鸟事,而且现实中14年日本还没加入协约国,日本出兵青岛的理由援引英日同盟:英国敌人是我日本的敌人。至于俄国他提的条件基本上可以答应,反正3年以后嘿嘿嘿
联俄制日是个好办法。

这样11立国,13东北彻底赶跑日本人,拿毛子些东西,

1917还可以用帮助沙皇盟友名义出兵,

要是能救出阿离克谢,西伯利亚俄罗斯帝国搞起来,让俄国陷入分裂内战也不错
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发表于 2019-6-11 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-11 16:01
估计同样410口径就能让他搞大和。

我以前搞过两座四联410在舰首,类似黎塞留放大版,后面直接是明斯克那 ...

四联410*2在舰首头重脚轻了,后面你怎么配平的?相比于战舰我更喜欢捏巡洋与潜艇。
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发表于 2019-6-11 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-11 16:04
联俄制日是个好办法。

这样11立国,13东北彻底赶跑日本人,拿毛子些东西,

出兵沙俄在15年就可以了,到时侯毛子肯定要中国出兵帮他。那么穿越看出兵十万加几十万劳工去俄国,不过要留心眼保持自己的指挥权别被毛子卖了就行,到二月革命与十月革命时这些人就是除了德佬、红白毛子之外最能打的力量,那么这就能做很多事了。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-11 21:40:50
四联410*2在舰首头重脚轻了,后面你怎么配平的?相比于战舰我更喜欢捏巡洋与潜艇。
动力舱在后面,整个船型就是放大版黎塞留和明斯克姑娘相爱的产物。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-11 21:45:31
出兵沙俄在15年就可以了,到时侯毛子肯定要中国出兵帮他。那么穿越看出兵十万加几十万劳工去俄国,不过要留心眼保持自己的指挥权别被毛子卖了就行,到二月革命与十月革命时这些人就是除了德佬、红白毛子之外最能打的力量,那么这就能做很多事了。
15有点早。
14打青岛,吃下胶济铁路,然后组建参战军。

训练一年多,从西伯利亚铁路慢慢运过去,快到莫斯科的时候卡着点慢慢等,十月革命一爆发,就参合一把去救家属。

四个公主都很漂亮嘛
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 楼主| 发表于 2019-6-12 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-06-10 19:14:55
日本人己经够疯,相泽三郎刀劈永田都没判死刑己无需再刺激。我认为应当做的是带歪其军备发展思路多造大舰巨炮少造飞机坦克。
那就和日本海军多多套瓷,争取海军多搞资源
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发表于 2019-6-12 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-12 09:35
15有点早。
14打青岛,吃下胶济铁路,然后组建参战军。


沙皇家族自带血友病基因,穿越者不要害自己。穿越者搅和俄国目的在于拿回清朝失土(民众支持度+100%)要是在中俄之间弄一圈缓冲国那再好不过。
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发表于 2019-6-12 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-12 09:36
那就和日本海军多多套瓷,争取海军多搞资源

穿越者统一中国并建立稳固中央集权后日本陆军算歇菜了,日本与中国作对只有靠还有些积累的海军。但是一战到华盛顿会议之后几年穿越者用参加一战以及愿服从英美霸权为条件换取英美压制日本,从英美角度来说在东亚玩中日平衡的游戏有利于巩固在远东殖民地,因此在一战到20年代可以争取英美支持中国平衡日本。但30年代后由于中国实力太强英美会转而支持日本。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 04:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-12 15:47
沙皇家族自带血友病基因,穿越者不要害自己。穿越者搅和俄国目的在于拿回清朝失土(民众支持度+100%)要 ...

用用又不是一定要生孩子。

俄国当时其实至少可以分三块儿,邓尼金,高尔查克,和列宁。

我们可以东西两边同时下手,东边一方面直接吃掉海参崴一带,一方面扶植一个阿穆尔共和国。

西边直接推动乌克兰和中亚独立。
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发表于 2019-6-13 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-13 04:58
用用又不是一定要生孩子。

俄国当时其实至少可以分三块儿,邓尼金,高尔查克,和列宁。

沙皇公主的身份敏感,穿越者上了又不负政治责任是有危害的,无利可图的事就不做了。
穿越者出兵只要收回失土并让中亚诸国不并入苏联保持中立,在西但利亚弄几个缓冲国就好啦,毛子欧洲部分弄起来超过自身能力范围又没好处就不弄了。而且穿越者弄了毛子日后苏德战争中国应毫不犹豫出兵帮毛子打希特勒。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-12 15:54
穿越者统一中国并建立稳固中央集权后日本陆军算歇菜了,日本与中国作对只有靠还有些积累的海军。但是一战 ...

主要是什么时候拿回朝鲜。朝鲜到手了,日本海军就是摆设。
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发表于 2019-6-13 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-13 12:59 编辑
天刑 发表于 2019-6-13 12:29
主要是什么时候拿回朝鲜。朝鲜到手了,日本海军就是摆设。


1938年9月慕尼黑协议一签字中国立马退出国联并对日宣战(此前中国代表在国联一年一个提案要求恢复朝鲜独立+归还台湾,炒作十几年现在火候已到)。选这个时间点主要考虑两点:中国已建立门类齐全的工业体系,对日开战无需他国援助也不惧列强封锁干涉。且海军已有小成可以在最低限度上保护沿海不受日本大规模进攻。二是慕尼黑会后欧洲矛盾空前激化,英法虽卖了捷克但任谁都看出来希特勒不会满足,英法德都在提升军力欧洲一场大战不可避免老牌列强不会出手干预中日战争。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-13 12:57
1938年9月慕尼黑协议一签字中国立马退出国联并对日宣战(此前中国代表在国联一年一个提案要求恢复朝鲜 ...

有点太晚了啊?其实29-33经济危机是个好机会啊
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 楼主| 发表于 2019-6-13 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-13 09:30
沙皇公主的身份敏感,穿越者上了又不负政治责任是有危害的,无利可图的事就不做了。
穿越者出兵只要收回 ...

可以赏赐给手下嘛。。。

欧洲部分别想了。

不过,坐看小胡子干掉了大胡子再出兵如何?

我觉得没必要过乌拉尔山
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发表于 2019-6-13 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-13 15:01
可以赏赐给手下嘛。。。

欧洲部分别想了。

赏赐手下是好办法,穿越者把公主许配给冯玉祥、阎惜山、蔡谔、李烈钧这类人还怕他们不乖乖听话。
日后小胡子打大胡子等到莫斯科城下就出兵,用这条件换取大胡子在中美战争保持中立。
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发表于 2019-6-13 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-13 15:01
可以赏赐给手下嘛。。。

欧洲部分别想了。

一个相对有力的红毛子对中国有利,毛子要是垮了、散了其剩余部分宁可投西方小胡子也不会投中国。要是格局变成外国vs中国我最后可以写中国获胜但免不了开逆天挂……
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发表于 2019-6-13 21:44 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-14 02:49 编辑
天刑 发表于 2019-6-13 15:00
有点太晚了啊?其实29-33经济危机是个好机会啊


29-33还要抓住机会成体系引进西方技术设备还有人才并加以消化。这里涉及到穿越者的未来技术如何变现的问题,比如我穿越者画个图纸给出详细技术指标那能不能顺利造出T34/85呢,我看未必,里面光一个V2发动机就足以让40年的法国、意大利、瑞典之类的工业国抓狂了。架空中国只有积累出足够高素质(至少是有经验)的工人工程师,能自产或者进口足够多的机床才能搞定V2柴油机,此外还有传动、悬挂、火炮、瞄准镜这些都不是凭空变出来的。这好比张无忌找到九阳神功秘籍,但要是不练或不会练他还是弱鸡,为了能让张无忌能练神功金庸可谓煞费苦心给猪脚打了多少Buff
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发表于 2019-6-13 21:58 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-6-10 19:31
倭国可有藤本案的大和啊

日本就算造510超大和都没事(只要日本人投入资源去造就好),因为中日朝(包括琉球、台湾)之间是个澡盆海域,其大部分处在岸基航空兵侦查-打击范围内,所谓制海权主要拼的是航空兵整体实力,大舰巨炮甚至是航母在东亚海域有点使不开。此外东海海域海底地形复杂是潜水艇设伏的优良海域,穿越者有详细海底地图再加上山寨自W型的二锅头级潜水艇,日本舰队几乎是刚出港口就可能挨打
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发表于 2019-6-13 22:12 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-6-12 09:32
动力舱在后面,整个船型就是放大版黎塞留和明斯克姑娘相爱的产物。。。

海军武器装备上忽悠日本造大凤,小日本你看大凤的技术数据比翔鹤好看多了
https://www.bilibili.com/video/av28109029?from=search&seid=8173865774227153926
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 楼主| 发表于 2019-6-14 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-13 21:58
日本就算造510超大和都没事(只要日本人投入资源去造就好),因为中日朝(包括琉球、台湾)之间是个澡盆 ...

所以要忽悠它多造大舰巨炮。

二锅头什么鬼?
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 楼主| 发表于 2019-6-14 05:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-13 17:59
一个相对有力的红毛子对中国有利,毛子要是垮了、散了其剩余部分宁可投西方小胡子也不会投中国。要是格局 ...

我们得提前把中亚,和西伯利亚国纳入我们的势力范围,远东地区甚至要吃下。

只有欧洲部分的毛子才是好毛子
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 楼主| 发表于 2019-6-14 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-13 22:12
海军武器装备上忽悠日本造大凤,小日本你看大凤的技术数据比翔鹤好看多了
https://www.bilibili. ...

大凤毕竟是很先进的装甲航母。。。

不如让它造航空战列舰这样高大上的全能舰好。
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发表于 2019-6-14 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-14 05:06
所以要忽悠它多造大舰巨炮。

二锅头什么鬼?

因为仿的是本位面苏联威士忌级所以叫二锅头,之后仿苏联罗密欧就取名朱丽叶,仿基洛的叫托尔……
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发表于 2019-6-14 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-14 05:08
我们得提前把中亚,和西伯利亚国纳入我们的势力范围,远东地区甚至要吃下。

只有欧洲部分的毛子才是好 ...

原则上收回清朝割出去的所有领土,争取中亚五国保持中立不加入苏联,西伯利亚建一圈缓冲国就行了。毛子太弱没办法为中国分担压力,穿越者想吞并太多领土西方不同意且按我设定穿越者当时没掀桌子的实力。
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发表于 2019-6-14 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-14 05:09
大凤毕竟是很先进的装甲航母。。。

不如让它造航空战列舰这样高大上的全能舰好。

大凤再好但是在需要它的时候躺船坞里没建好就是浪费,而且为了平衡装甲带来的高重心又拼命往船底装东西牺牲了浮力,一旦中弹进水其抢救难度比美国饺子级更差。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-14 09:39
大凤再好但是在需要它的时候躺船坞里没建好就是浪费,而且为了平衡装甲带来的高重心又拼命往船底装东西牺 ...

大凤是穿梭攻击的产物,在前面抗伤害用的。

其实普通航母编队,岛屿陆基航空兵,前方装甲航母的配合,挺有威力的。

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 楼主| 发表于 2019-6-14 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-14 09:23
因为仿的是本位面苏联威士忌级所以叫二锅头,之后仿苏联罗密欧就取名朱丽叶,仿基洛的叫托尔……

这个梗挺好。

不过基洛有点太欺负人家了
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发表于 2019-6-14 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-14 15:25
大凤是穿梭攻击的产物,在前面抗伤害用的。

其实普通航母编队,岛屿陆基航空兵,前方装甲航母的配合, ...

日本人也是脑洞清奇让航母抗伤害,是不是游戏玩多了?ps 游戏战舰世界中大凤甲板20km外免疫大和,我射中大凤10发全跳当时就崩溃了。言归正传现实中大凤的致命弱点我觉得在水下,一旦中雷大量进水其抢救难度大于翔鹤或埃塞克斯,且日本当时工业技术外强中干,大凤中雷后升降机+油管+通风全部出纰漏是沉没的重要原因。当然指挥官人为因素占得更大,谁叫他们相信大凤是不沉战舰呢。
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发表于 2019-6-14 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-14 15:26
这个梗挺好。

不过基洛有点太欺负人家了

基洛什么的外壳而已,主要设备相比前代改进不大,主要就是船大了物资更充足更能蹲。当然如你所说我选的目标舰船主要是玩梗。
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发表于 2019-6-14 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-14 23:27 编辑

再架空下同时期日本陆军,由于穿越者统一中国兵临朝鲜,同时期日本陆军怎么着都要长期保持重兵。其中到30年代中期朝鲜北部至少部署10个师团南部5个全部齐装满员,再加上驻守要塞的独立守备队、5-6个重炮旅团、高射炮兵航空兵等怎么着也得40万兵力,国内5个满员师团+2个独立重炮旅团+海岸要塞守备队+10个高射炮兵联队+2个独立战车旅团+陆航约30余万,台湾1个师团+3个旅团+1个独立重炮联队约6万,合集日本常备陆军至少76万,再加上海军20余万那么日本需常年保持百万大军,那么日本陆军武器装备水平就......
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发表于 2019-6-15 00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-15 01:21 编辑

再架空海军,我预定是38年9月开战前实力为:战列大猩猩*4、扶桑1、伊势1、长门1,航母凤翔吃喝龙骧双龙,重巡古鹰2青叶2妙高2爱宕4,轻巡天龙川内夕张长良球磨级共20艘,驱逐峰风睦月吹雪初春白露朝潮(少量)阳炎(少量)共60艘,潜艇60艘(满载排水量1000吨以下偏多数),船台上躺着大和*3、大凤*2、飞鹰*3、重巡*2、新式轻巡*4、驱逐16、潜艇20(含微型潜艇)。总之由于穿越者的活动日本无法在亚洲大量吸血其大建计划不可避免的收到影响,而且时间越往后拖影响越大。设定从30年开始日本已经实行居民消费品定量配给制,同时向海外大量走私毒品,有组织的大规模(比本位面多得多)输送妇女海外卖春,利用特务组织强迫海外日侨缴纳金钱。以后请自行想象
ps 初步架空方案是这个,但总觉得哪里没砍对……
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