请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 天刑
收起左侧

一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-2-17 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-17 23:14
算了,你讲话也客气点吧,我看这是被射声利用了。

倒也是。

明显是一开始被射声先入为主了,然后被忽悠了,后面给他两句好话把他当枪使了。

算了,观点不一致很正常,起码承认事实,这点还是可以的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-17 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-17 23:48 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 23:21
事实就是庄家做局。

就是第一批160门野炮里面有部分长管。


斯大林做局我倒不这么认为,自德意日签定反共产协议后斯大林也是压力山大拼命扩军,自身的武器产量与需求相比十分紧张,加上当时苏联不仅军援中国还在军援西班牙,斯大叔能给那么多军火算够意思。至于762长炮,给一点做下实战测试就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-17 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-18 00:15 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 23:23
倒也是。

明显是一开始被射声先入为主了,然后被忽悠了,后面给他两句好话把他当枪使了。


想当初我与射声还挺聊得来,在那个被锁的帖子里一开始就我挺他在西北种田的想法,后来还不是生生被恶心到了。射声看问题出发点和视野十分片面,拿几个孤证当宝支持其论点,严重缺乏通盘考虑和求证精神,别人好言相劝还听不进去,为人小肚鸡肠又装作大度的样子,整个一岳不群翻版。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 07:23 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 23:21
事实就是庄家做局。

就是第一批160门野炮里面有部分长管。


又在没资料的胡扯,最后收到50门是苏联人自己资料里写的,而且和中国与苏联统计出来的1140门总数是对应的,我前面给了你1140门的全部种类和批次,眼神又选择性的不好了?!

第2批的200门步兵炮是GMD点名要的,和人苏联人有毛关系,?!人给GMD弄到了还弄出错来了?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-18 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-18 08:25 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-18 07:23
又在没资料的胡扯,最后收到50门是苏联人自己资料里写的,而且和中国与苏联统计出来的1140门总数是对应 ...


又在拿着自己不全的资料出来扯淡了。还对应了?对应了正好少了50门山炮?援华火炮总数是笔糊涂账,各种说法都有,你大嘴一张就给定成1140了?
1140总数的话,第一批野炮160,第二批野炮名义的步兵炮200,加上115炮80,76山炮50,波兰炮50,反坦克炮430,高炮270,这就是1240了。你怎么说?

我研究这事儿的时候,你还不知在哪儿呢。别扯了行不?
随便给你个别的说法:

[历史上在将近4年时间里国民党从苏联进口的武器装备包括:在1937-1941年,苏联一共向国民党提供了:804架飞机、82辆坦克、1190门各种火炮(490门野战炮、430门反坦克炮、270门高炮)、9720挺机枪、5万支步枪、1548辆汽车、30辆拖拉机和辅助车。

又是拿人家要的来掩饰?115也是人家要的是吧?人家要的是团属步兵炮,你也有和野炮通用的1927团属短管炮,也答应给人家的是野炮,最后反悔了不想给现役好团炮,变成两种莫名其妙弹药不通用的从不知哪里淘换来的东西,偷梁换柱以次充好习惯了吧?你这是受虐上瘾吗?每次都要自己打自己几回才满足是吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-18 10:21 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-18 07:23
又在没资料的胡扯,最后收到50门是苏联人自己资料里写的,而且和中国与苏联统计出来的1140门总数是对应 ...


现在我要提醒你的是跟人辩论要抓住中心思想,你与天刑争的是苏援野炮中长管是不是大多数又不是苏联给了多少门炮。为了给天刑增加难度从而逼他拿出更多干货,我再跟你讲别扯苏联援华火炮总数与野炮总数,你扯得越多越没胜算。回去问射声要俄文资料来研究一下,他那么喜欢抄书应该有货吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-18 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-17 23:30
斯大林做局我倒不这么认为,自德意日签定反共产协议后斯大林也是压力山大拼命扩军,自身的武器产量与需 ...

不是的。

这事儿其实国府说过的:“苏联供给武器,视其国防需要而后定,必须无损其国防实力始割让,以济我急。”

所以苏联人给你的,大多数都是撤装货,淘汰货,二手货,战利品,指望它给你现役122毫米火炮 M1927步兵炮之类的就不要妄想了。
这就是国府看好的是122榴,给的115榴,看好的是1927团属步兵炮,结果给了两种莫名其妙的欧洲炮的原因。
至于给部分的1902/30长管,如你说的是给的试验品。毕竟这东西改了多年都不成功,1937年底才量产,毛子心里没什么底也是真的,拿来试试也不错。实际上,这种改进法加大了射程,但是火炮的重量和长度都大大增加,明显地降低了火炮的机动性和易操控性。同时,火炮的射击精确度非常差,远程弹的爆炸威力很小,使得观察弹着点和修正弹道有诸多不便。即使是从3-4公里高度的飞机上,也很难看清楚76mm炮弹的弹着点。缺点还是很多的。
当然,国府当然也没有什么选择余地,也只能认了。人家苏联也不是开善堂的,一分钱一分货,便宜没好货的道理古往今来都适用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-18 16:01
不是的。

这事儿其实国府说过的:“苏联供给武器,视其国防需要而后定,必须无损其国防实力始割让,以 ...

你我观点本质上有什么差别呢,我认为斯大林在满足自己需求的基础上军援中国,里面旧货多这无可指责。之前在其它帖子里我就说过大哥用旧货援助小弟是司空见惯的事,无可指责。光头不是斯大林爹,斯大林没尽孝的义务。至于援华40倍长炮因为难以移动,导致果军逃跑时顾不上所以被日军大批缴获(这可把射声害惨了),本质上这是果军低能的表现却被人拿来给自己贴金。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 18:36 | 显示全部楼层
帖子不能沉,继续暖贴。
幽默一下 https://www.bilibili.com/video/av41158884
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 18:43 | 显示全部楼层
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-18 18:48 | 显示全部楼层
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 06:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-18 18:43
对于YY穿越后改枪改弹就能胜人一筹的来看这几个扑街仔
https://www.bilibili.com/video/av25395127?from=s ...


改枪改弹真的是要特别重视的事,不然就是一堆混乱。

除了法国和意大利这两货,其实当时还有本子,在6.5之外,又弄了个7.7。还是四种7.7,弄的不上不下的尴尬无比。
其实它用得着费那个事吗?65做步枪轻机枪用弹威力足够了,也节省资源,精度也好,非常适合他。
真觉得重机枪用65威力不够,直接拿7.92来用就是了,占领了东北厂,之间用它的79生产线即可。中队以下步枪轻机枪用65,再往上重机枪用79,不耽误啊。
另搞77还是好几种并行,莫名其妙啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 06:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-18 17:29
你我观点本质上有什么差别呢,我认为斯大林在满足自己需求的基础上军援中国,里面旧货多这无可指责。之前 ...

说的也是,本来双方就各种仇呢,又只给那点钱还是贷款,能给些二手货旧货撤装货战利品已经仁至义尽了。国府也没资格挑。
1910/30这个东西,管太长了导致太重,2.38吨的行列重量,对于800公斤博福斯都嫌重的国府,根本是用不了的。千辛万苦送上去了,需要撤退时候,就那帮兵谁有心思和骡马慢吞吞蘑菇,早就丢了炮撒丫子跑了~~国军重炮只能摩托化,开车一溜烟还有点保留希望。
说到这里,第三批要的200门,附带了200装甲炮拖,不会是意识到了问题,想要拖炮拖拉机吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-19 06:04
改枪改弹真的是要特别重视的事,不然就是一堆混乱。

除了法国和意大利这两货,其实当时还有本子,在 ...

没查资料,不过想来日军四种7.7应该是海军和陆军各自开搞的结果吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 08:51 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-19 09:30 编辑
天刑 发表于 2019-2-19 06:04
改枪改弹真的是要特别重视的事,不然就是一堆混乱。

除了法国和意大利这两货,其实当时还有本子,在 ...


日本77弹好歹太平洋战场主力,够本了。至于你提议用中式口径,我大日本昭和男儿就是被射成筛子炸成肉泥也绝不用支那人的东西 日本人的脑洞一般人理解不能,往往是计划纸面上很好看实际上执行很糟糕但就是死不悔改。拿子弹来说每种步机枪都有相适应子弹用,彼此配合能发挥出最好的性能水平,想起来美美哒。除子弹外还有脑洞出来的超重型坦克以及藤田兵器研究所的奇葩玩艺,很多还是列装了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-19 06:11
说的也是,本来双方就各种仇呢,又只给那点钱还是贷款,能给些二手货旧货撤装货战利品已经仁至义尽了。国 ...

你最后两段话要是被某些人看到又要高潮了吧。苏联援华贷款+物资总体上是十分划算的,至少苏联提供的飞机大都是30年代中前期的顶尖水平,要是按市价来算光援助的飞机都不止2.5亿美元了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-2-19 08:44
没查资料,不过想来日军四种7.7应该是海军和陆军各自开搞的结果吧。

不仅是陆海军分开,海军单独用5.8*58有底缘弹。

陆军和陆军航空兵也要分开,陆航用5.8*56。

陆军自己一开始用5.8*58半底缘弹,

后来发现不好,又换5.8*58无底缘弹。

加上两种手枪弹

两种大口径机枪弹,

两种6.5子弹

日军算是折腾界的鼻祖了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-19 08:51
日本77弹好歹太平洋战场主力,够本了。至于你提议用中式口径,我大日本昭和男儿就是被射成筛子炸成肉泥 ...

可是7.92明明是大德意志的口径,独国明明是马鹿们非常崇拜的啊,这方面如此偏执,确实脑回路不一般。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-19 09:04
你最后两段话要是被某些人看到又要高潮了吧。苏联援华贷款+物资总体上是十分划算的,至少苏联提供的飞机 ...

苏援老老实实多搞空军和高炮是正经。

地面武器最好是只要几种,另搞一套苏械真是纯粹添乱。

就算是步枪不足要旧货,也可以要毛子库存那些65三八枪,有几十万。费德罗夫自动步枪做轻机枪,足够15个师的,再配上7.62冲锋枪,这些起码弹药国内还有来源。

从头到尾让人家给你提供一个师的武器的设想,另起炉灶搞全苏械师,真的是很奇葩了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-19 10:03
可是7.92明明是大德意志的口径,独国明明是马鹿们非常崇拜的啊,这方面如此偏执,确实脑回路不一般。


德佬手下败将而己,我大日本蝗军天下第一。其实日本与意大利差不多,越穷越折腾,越折腾越穷。为了省钱省材料迷恋65弹,但对65弹和枪不满意想弄个什么东西出来出奇制胜打遍天下无敌手(与许多yy穿越书作者一个路数),结果好东西真研制出来了却因穷逼本性装备有困难。当权者不甘心又去搞研发,东西出来了又装备不了,得叻继续研究,老子一定要用一块烂铁打出屠龙刀倚天剑……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-19 10:09
苏援老老实实多搞空军和高炮是正经。

地面武器最好是只要几种,另搞一套苏械真是纯粹添乱。

以前买习惯了,突然改讨饭业务不熟练……此外果府没有找苏联要大量炸药很奇怪,无论前线抗敌还是后方建设都需要海量炸药。我以前看一个记录片果府修公路时因缺乏炸药就使用土制黑火药,因为保管不力火药库爆炸是日常,修两条公路死伤几千人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 14:22 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-19 10:09
苏援老老实实多搞空军和高炮是正经。

地面武器最好是只要几种,另搞一套苏械真是纯粹添乱。

理论上讲建国后也一样,也许国内生产真支持不了大规模战争,要不然苏联从缴获库里搞些三德子的98K,MP40,stg44其7.92x33改进生产线也很简单,像南斯拉夫一样接过三德子的衣钵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 14:22
理论上讲建国后也一样,也许国内生产真支持不了大规模战争,要不然苏联从缴获库里搞些三德子的98K,MP40 ...

建国后就不一样了。

苏联想的是统一华约军事体系,用统一的苏械是必然的。

像北约国家一样,得都用北约口径。

这个改不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-19 10:14
德佬手下败将而己,我大日本蝗军天下第一。其实日本与意大利差不多,越穷越折腾,越折腾越穷。为了省钱 ...

本子确实是这么个奇葩个性,和得了中二病的少年一样,瞎折腾挺来劲的。
也就是碰到果脯这个更折腾的,不然他真是早就被教做人了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-19 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-19 10:57
以前买习惯了,突然改讨饭业务不熟练……此外果府没有找苏联要大量炸药很奇怪,无论前线抗敌还是后方建设 ...

这就是那句话了,要饭都不会,你还能干点啥。

炸药的事确实够奇怪的,它就压根没想过自己要啥?

老蒋那时候催杨杰,第一件事是要手枪,也不知是个什么思路?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 19:16 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-19 16:12
这就是那句话了,要饭都不会,你还能干点啥。

炸药的事确实够奇怪的,它就压根没想过自己要啥?

要手枪可能是预备自尽吧,元首用心爱的PPK解脱自己,斯达舒也在手边放一把纳甘左轮......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 19:27 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-19 15:49
本子确实是这么个奇葩个性,和得了中二病的少年一样,瞎折腾挺来劲的。
也就是碰到果脯这个更折腾的,不 ...

人不中二枉少年,中二一阵子很容易,难就难在一辈子中二。
作为处在中二期的苏联和日本我们来看看双方脑洞的大小
毛子的https://www.bilibili.com/video/av2672037?from=search&seid=11215028485991973458
日本的https://www.bilibili.com/video/av11354914?from=search&seid=11288689698066232130
现在日本被阉了,只能靠YY一本满足https://www.bilibili.com/video/av42325643?from=search&seid=5413860391327952753
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 19:40 | 显示全部楼层
今天元宵节,发些欢乐向视频,祝大家节日快乐
鬼子演奏苏俄乐曲 https://www.bilibili.com/video/av12107077/?p=2&t=216
美国人合唱社会主义好 https://www.bilibili.com/video/av178554?t=94
日语红军最强大 https://www.bilibili.com/video/av10469673
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 20:27 | 显示全部楼层
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-19 16:12
这就是那句话了,要饭都不会,你还能干点啥。

炸药的事确实够奇怪的,它就压根没想过自己要啥?

要手枪估计是国内手枪队思路的发展
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 22:15 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

兔子的飞翔 发表于 2019-2-19 20:45
要手枪估计是国内手枪队思路的发展

妖兽了,光头要搞手枪队搞手枪队也是要盒子炮,毛子那不是说没有但数量不明。毛子那更多的是纳甘左轮和TT33,当然TT33苏联不会多给,而纳甘左轮不是果军的菜。难道光头看上了爹1神器莫辛纳甘手枪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-19 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-19 22:15
妖兽了,光头要搞手枪队搞手枪队也是要盒子炮,毛子那不是说没有但数量不明。毛子那更多的是纳甘 ...

谁知道常公怎么想的呢。手枪队在肉搏战还是挺好用的。总不会是他想着军队正规化,给所有军官都配上手枪吧……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-20 05:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-20 05:47 编辑
兔子的飞翔 发表于 2019-2-19 20:45
要手枪估计是国内手枪队思路的发展


问题是他开战前刚买了2万盒子炮,各兵工厂也都能自产手枪,再说手枪损失也并不大啊,我查了一下抗战时期年损失不过4000支左右,这点损失自产足够弥补了。

关键是人家苏联压根没理这个茬,整个苏援里面,任何资料里面都没有一只手枪啊。这是不是有点逃窜把常公当回事了?万里迢迢发个电报的份上,你象征性给个几百也是个意思吧?

当然,这可以反证射声所谓苏援武器种类是国府主动点名要的的说法多么荒谬:指名要支手枪都不给,还想着指名要炮?想什么呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-20 05:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-2-19 23:24
谁知道常公怎么想的呢。手枪队在肉搏战还是挺好用的。总不会是他想着军队正规化,给所有军官都配上手枪吧 ...

国军里面无论是中央军还是军阀部队,还真都不缺手枪。

西北军这样的穷鬼都组建大刀队,手枪旅。中央军更不用说了,各级军官都有各种来源的手枪,光2万新进的快慢机,就够给40个师每师500的。这可是280万买回来的。这个钱够买上百门山炮了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-20 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-20 05:30
问题是他开战前刚买了2万盒子炮,各兵工厂也都能自产手枪,再说手枪损失也并不大啊,我查了一下抗战时 ...

手枪相对不缺。我说手枪队也是一个猜测。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-20 20:27 | 显示全部楼层
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-20 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-21 06:02 编辑
兔子的飞翔 发表于 2019-2-20 07:50
手枪相对不缺。我说手枪队也是一个猜测。


我是想不通这个要手枪是怎么一回事的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-21 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-20 23:50
我就提供几个基本数据。

另外,当年低膛压火炮身管寿命都很高。山炮不用说了,90式75野炮身管寿命就 ...

你好像回错人了^_^
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-21 05:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-2-20 07:50
手枪相对不缺。我说手枪队也是一个猜测。

不好意思上一贴回复错人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-2-21 06:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-21 06:33 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-17 21:51
你说的是762野炮吧?!麻烦你从前面GMD自己的资料里找出在首批160门1902后,哪来的762野炮?

GMD自 ...



说国府买不起105榴的,我就提供几个基本数据。


20炮200门带炮弹3000,共6977000马克。34885马克一门带3000弹。
37炮200门各带炮弹500,共400万马克。20000马克一门
75野炮200门各带弹500,共800万马克。40000马克一门。炮弹20一发10000马克,火炮30000马克。36年美元2.7569,33082银元一门。
105炮120门各带炮弹400,共930万马克。77500马克一门。炮弹116.75一发,46700马克。30800马克一门。
以上四种720门火炮附件,观察具300万马克,平均4166马克一门。
38实际购买的36门8倍18式2695300马克,74870马克约30000美元一门。炮弹36000发4203000马克。116.75马克一发。
带炮弹3万美元的是16式,22倍1525公斤9255米,后面那个单炮3万美元的才是18式28倍1525公斤10671米。16式单炮大概2万多美元,正好是18式的三分之二
史实105少,是德国人交货时间问题。
1936.4去买,人家报了两个价,一个是16式,马上给20门,以后每个月5门。
一个是18式,37才交货,每月五门。贵三分之一。

作为高大上的国府,当然是宁可等,也要更贵的18才有逼格啦。

你想着要得多,唯一办法是早早就定16式,36.4交付20,到37.1你能拿到共60门。然后再像史实那样定上37的60门,这样到38年初你一共能收到120门。
再多也就没有了。

另外,当年低膛压火炮身管寿命都很高。山炮不用说了,90式75野炮身管寿命就4500,你臆造国府定炮各带一比一,高炮甚至带一比二备用炮管,在事实年面前不亏心吗?只带1000-2000炮弹的半寿命苏援火炮,居然各带一比一备用炮管,前几天还臆造出售前换管了,这样胡咧咧,不觉得丢人吗?

再提醒,105以上大口径药筒能复装最少五次。国府做不了药筒,能复装炮弹,国府定400发左右药筒,足够2000以上炮弹发射,差不多全寿命使用了。少臆造,拿什么现代军队换高膛压坦克炮身管,臆造国府37年基层就能给山野炮换身管,是胡说八道。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-20 01:08 , Processed in 0.059613 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表