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楼主: 天刑
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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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发表于 2019-4-13 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-13 05:33
你这基本就是日军编制了,每排2支轻机枪?

其实也够了。

修改过的炮灰系世界中的王牌师战前可以这么搞,普通步兵师与农垦师依次换装(自产+进口)。而且战时有了苏援美援后部队武器装备与编制以后都可以改。理想状态是一个班12人,两把半自动(配给神枪手),一支轻机(二人小组操作),一根掷弹筒(以后换成巴祖卡,同样两人操作),全班武器为轻机一、掷弹筒一、信号枪一(班长或班副持有)、半自动步枪二、手拉机六。轻机枪副射手与掷弹筒射手理论上不带枪(或者翻下仓库看有什么旧手枪旧马枪凑合下)
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 楼主| 发表于 2019-4-13 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 19:11
修改过的炮灰系世界中的王牌师战前可以这么搞,普通步兵师与农垦师依次换装(自产+进口)。而且战时有了 ...

这个基本很完美额,不过班级信号枪有点奢侈。。。排长配备比较好吧?

你不会是要搞德国人那个信号枪穿甲弹打坦克吧?

冲锋枪和冲锋手枪集中在排部四支足够了。

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发表于 2019-4-13 20:03 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 06:02
主要是战壕要挖深,要有防炮洞,最好有顶盖。。。

很简单,门板加上两层沙袋,鬼子掷弹筒打不动。

我炮灰系部队主要是靠完整正规的训练和组织度高纪律严明提高战斗力,至于装备从老套筒到加兰德我都不介意。但是工兵铲十字镐锯子铁锤钢丝钳撬棍钢钎炸药必须配发到位
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发表于 2019-4-13 20:04 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 05:47
是的。

闫军的问题就是这个。

阎老西军队的训练如何呢,按理说他有能力保障部队日常训练的。
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发表于 2019-4-13 20:36 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-4-13 20:39 编辑
天刑 发表于 2019-4-13 16:32
其实侵华日军射击水平也就是有完整的训练弹供应。

其实训练用弹药其实并非完全实蛋,而是有空包弹,减 ...


这个说起来话长,首先光头和手下果府的要员说实话没有治国才能,加上政权其实是个大杂烩政出多门,就算没贪污受贿那干起事来就是无头苍蝇+相互拆台,主要精力不在建军和训练上。抗战前仅仅军队编制问题都浪费多少时间,至于训练也就中央军、桂军、粤军、滇军、部分西北军好一点。不过呢这说话就怕但是两个字首先中央军训练摆花架子不知道练的啥玩意https://www.bilibili.com/video/av48982400
https://www.bilibili.com/video/av48267097
桂军、粤军、西北军说起来战法落后没有针对日军特点改善技战术(有经验的被光头灭了)一打起来就被日军大炮轰成孙子。
滇军看起来似乎像点样子但这么装备齐整的部队不会只有仪仗队一家吧

注意其装具

注意其装具
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发表于 2019-4-13 20:46 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 19:53
这个基本很完美额,不过班级信号枪有点奢侈。。。排长配备比较好吧?

你不会是要搞德国人那个信号枪穿 ...

因为抗战时期不可能给步兵装备摩托罗拉大板砖,所以信号枪勉强起个联络作用,此外还可以标定下日军火力点让迫击炮轰。至于枪榴弹打坦克还是用步枪甚至是机枪去发射。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 20:36
这个说起来话长,首先光头和手下果府的要员说实话没有治国才能,加上政权其实是个大杂烩政出多门,就算 ...

古有排队枪毙,今有排队拼刺啊。。。

武术花架子太多了。
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发表于 2019-4-13 21:02 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 05:40
这确实是个悖论。

穿越得晚来不及只能跟人家混。但是除非开金手指不然改变不了多少,特别是对工业种田 ...

说到国家经济建设,在那之前先把军队武装整齐同时严加训练,在保障安全的前提下以军事工业与配套的重工业为主搞建设,因为日本不灭,中国正常的经济建设无从谈起。
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发表于 2019-4-13 21:03 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 20:50
古有排队枪毙,今有排队拼刺啊。。。

武术花架子太多了。

耍花枪的那几位若是被戚继光俞大猷看到了就得被拉出去打军棍
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发表于 2019-4-13 21:07 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-8 10:45
问题是他挖好了吗?

除了预设战场的一些提前挖好的~~也挖的不咋地,


带工兵铲的果军,不过发明这种带法的人拖出去枪毙。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 21:07
带工兵铲的果军,不过发明这种带法的人拖出去枪毙。

这是为了?不许士兵回头看?

保护后脑勺?

有工兵铲没钢盔?
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发表于 2019-4-13 21:34 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-13 21:27
这是为了?不许士兵回头看?

保护后脑勺?

那个带法像被判斩首的死刑犯脑后插的木牌,太不吉利了
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 楼主| 发表于 2019-4-14 05:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 20:03
我炮灰系部队主要是靠完整正规的训练和组织度高纪律严明提高战斗力,至于装备从老套筒到加兰德我都不介意 ...

恰恰你后面说的是最关键,那时候各军阀还真没有这个意识
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 楼主| 发表于 2019-4-14 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 20:04
阎老西军队的训练如何呢,按理说他有能力保障部队日常训练的。

基本训练是有的。不过目前看来它训练水平和技战术水平都很有限。。。最大的特色是集中使用技术兵器。

集中使用几个炮团,集中使用重机枪,集中使用冲锋枪手榴弹


说到晋绥军,自然不会错过亲训师、迫击炮师、机枪师、飞雷团、冲锋枪团等阎锡山军守太原的独有单位。

亲训师,阎锡山的嫡系中嫡系,装备精良,师级有官长训练队,团级有军士训练队,专门培训对阎锡山忠诚的干部,也是阎锡山最为可靠的部队

冲锋枪团:团长尹福宽

冲锋枪团,为阎锡山把当年晋造汤姆森冲锋枪的最后家底拿出来武装的巷战和肉搏突击部队,辖三个冲锋枪营,每个营三个冲锋枪连一个重机枪连,特色就是人手一支晋造汤姆森,火力及其强大,为太原最后城池巷战的精锐突击力量。



第274师(机枪师):师长宫子清

重机枪师,是阎锡山搞得特有编制,师作为机动兵力,以营做基础单位,投入战线最紧张之处加强守军火力。重机枪师有552挺重机枪。

第278师(迫击炮师):师长贾毓芝

重迫击炮师,作用同重机枪师,特色是120毫米和150毫米重迫击炮。迫击炮师有162门大口径迫击炮



飞雷团:团长许佐武

飞雷团,飞雷是一种炸药包抛射装置,短距离大威力爆破器材。飞雷团有540具飞雷

太原战役解放军伤亡45000多人,国军的伤亡是58000多人;另有近77000人被俘,总共损失了135000人。打了六个月,是解放战争中伤亡最大,时间最长的一场战役
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发表于 2019-4-14 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-14 05:37
恰恰你后面说的是最关键,那时候各军阀还真没有这个意识

军阀混战菜鸡互啄用不到我提的那些
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发表于 2019-4-14 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-14 05:49
基本训练是有的。不过目前看来它训练水平和技战术水平都很有限。。。最大的特色是集中使用技术兵器。

...

还是军阀混战里把敌人放近了用自动火器+炸逼狂喷的套路。说实话军阀混战挺好用的,只要打退几次人海冲锋基本上算守住阵地了。但碰上日军的准确炮火以及解放军有组织的连续攻击就顶不住了(话说解放军成熟的步兵攻击连美军都轻易接不住别说一山西土包子)
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 楼主| 发表于 2019-4-14 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-13 21:34
那个带法像被判斩首的死刑犯脑后插的木牌,太不吉利了

传说中的铺盖卷,加插标卖首
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发表于 2019-4-14 15:09 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-14 14:32
传说中的铺盖卷,加插标卖首

插标卖首是头上插草标,没人插脑后的,旧中国社会上的流氓喜欢脖子后面插把折扇也是要与脑袋呈大角度歪着插,果军这工兵铲插法呃还有以前的军人很迷信这不瘆得慌
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-14 13:15
军阀混战菜鸡互啄用不到我提的那些

就是习惯了菜鸡互啄,才导致不会打真正的战争了。

其实挖好工事,预设阵地防御战,预先标定好射角,远程用迫击炮,中程用掷弹筒,近了是手榴弹冲锋枪,鬼子很难打下来的。
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发表于 2019-4-14 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2019-4-14 16:34 编辑

41年蝗军华北方面军总数为32万7千人 有100余架飞机 8千辆卡车 军马5万2千匹,山野炮700多门 重炮40门 步枪21万余 轻重机枪合计8600挺 这装备在列强中算是够烂的
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发表于 2019-4-14 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-14 16:14
就是习惯了菜鸡互啄,才导致不会打真正的战争了。

其实挖好工事,预设阵地防御战,预先标定好射角,远 ...

从最不乐观的角度讲只要中国军队准备充分认真打仗,就算守不住阵地也不要紧。要知道一战阵地战进攻流程是先一顿开幕炮击消耗炮弹十万到二十万发(战斗规模越大消耗越多)再出动数万到数十万大军进攻,胜负之数三七开或二八开。所以中国军队每战逼迫日军发射十万发以上大口径炮弹同时把自身伤亡数控制在一万以内就是战略胜利。
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发表于 2019-4-14 17:45 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

guangde 发表于 2019-4-14 16:30
41年蝗军华北方面军总数为32万7千人 有100余架飞机 8千辆卡车 军马5万2千匹,山野炮700多门 重炮40门 步枪2 ...

这飞机数量说不过去啊,从37-41日本生产飞机1.5万架以上,加上以前生产的随便凑几百给华北日军不成问题。
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发表于 2019-4-14 21:33 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-14 05:49
基本训练是有的。不过目前看来它训练水平和技战术水平都很有限。。。最大的特色是集中使用技术兵器。

...

老西这么集中使用技术兵器有其合理一面,不过他抗日的时候脑袋咋不开窍呢。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 06:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-14 21:33
老西这么集中使用技术兵器有其合理一面,不过他抗日的时候脑袋咋不开窍呢。

我其实一直有个怀疑,就是老闫解放战争各大城市防御战的表现,其实都有日本人的影子。

他毕竟是留用了大把的日本顾问和整建制日军
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 楼主| 发表于 2019-4-15 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-4-14 16:30
41年蝗军华北方面军总数为32万7千人 有100余架飞机 8千辆卡车 军马5万2千匹,山野炮700多门 重炮40门 步枪2 ...

41年是抗日最困难的时候,苏援断绝,美援还没有。老蒋消极抗日不断摩擦,军阀的抗日主力被打残,,汪精卫伪军上百万。。。
华北大地几乎就是共在强撑,而且装备低劣弹药不足。

弹药不足重武器已经很足够了。我记得当年日军为了游击战轻装和防止被缴获子弹,甚至只带步枪和40发子弹就上战场
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发表于 2019-4-15 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-15 06:16
我其实一直有个怀疑,就是老闫解放战争各大城市防御战的表现,其实都有日本人的影子。

他毕竟是留用了 ...

不用怀疑,前段时间网上发表的一篇日本军官文章回忆战后在阎军服务的经历,文中表明很多日本人在太原围城战中打到最后,而且解放军针对这些人采取了政治瓦解工作。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-15 08:11
不用怀疑,前段时间网上发表的一篇日本军官文章回忆战后在阎军服务的经历,文中表明很多日本人在太原围城 ...

所以,很可能前期的晋军一直就是军阀水平,甚至还是略低的军阀水平。

真正成长是抗战胜利后,在日军帮忙和带动下,逐步成长为会打防御战的军队的。
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发表于 2019-4-15 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-15 11:24
所以,很可能前期的晋军一直就是军阀水平,甚至还是略低的军阀水平。

真正成长是抗战胜利后,在日军帮 ...

问题是日本人也不怎么会打防御战,由其是侵华日军。老阎要是有本事挖太平洋守岛日军的残余比如说今村均什么的还有点用。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-15 11:53
问题是日本人也不怎么会打防御战,由其是侵华日军。老阎要是有本事挖太平洋守岛日军的残余比如说今村均什 ...

所以太原晋军防御体系也很一般,更不是太平洋岛屿那种变态坑道,而是依托城市,和钢筋混凝土永备工事群来打。。。

坑道战壕啥的还是很一般啊
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发表于 2019-4-15 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-15 06:20
41年是抗日最困难的时候,苏援断绝,美援还没有。老蒋消极抗日不断摩擦,军阀的抗日主力被打残,,汪精卫 ...

看时间是41年一月 果军还没经历中条山惨败
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发表于 2019-4-15 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-15 13:49
所以太原晋军防御体系也很一般,更不是太平洋岛屿那种变态坑道,而是依托城市,和钢筋混凝土永备工事群来 ...

太原东边山头比如牛驮寨什么的就是钢筋混凝土碉堡加战壕,整体上是防御纯步枪兵的水准,这个在太原战役电视剧里有所表现。
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发表于 2019-4-15 22:10 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-15 06:16
我其实一直有个怀疑,就是老闫解放战争各大城市防御战的表现,其实都有日本人的影子。

他毕竟是留用了 ...

牛驼寨要塞,始建于日伪时期,日军在这里修建了永久性地面工事、地下隧洞和雷达站,鲜为人知的地下隧洞神秘而诡异,有人说,它四通八达,其宽度可以容纳四列纵队并行,向西北可连接牛驼村,向东南可以连接小窑头等要塞,通过牛驼村和其它要塞又可以形成直达太原的交通环线;还有人说,隧洞的中心,是钢筋混凝土结构的“地下堡”,它不可思议的高达9米,可以在战时做为小型兵工厂。日本投降后,驻华美军第二战区受降小组曾深入地下隧洞对日军销毁罪证的行为进行调查,麦凯恩上尉用照相机做了全程记录,遗憾的是,我们今天却无法再找到这些照片。
引用自http://www.tydao.com/2008/bainian/09miaodiao1.htm
呵呵阎锡山抗战时要这么用心到好了。
庙碉3.jpg
庙碉2.jpg
庙碉1.jpg
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发表于 2019-4-15 22:32 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-4-15 13:49
所以太原晋军防御体系也很一般,更不是太平洋岛屿那种变态坑道,而是依托城市,和钢筋混凝土永备工事群来 ...

我喜欢的碉堡样式,阎锡山的就是弟弟。
https://lt.cjdby.net/thread-2541446-1-1.html
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 楼主| 发表于 2019-4-16 04:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-15 22:10
牛驼寨要塞,始建于日伪时期,日军在这里修建了永久性地面工事、地下隧洞和雷达站,鲜为人知的地下隧洞神 ...

这里面很多其实是日军修的,特别是这个牛驼寨。不仅日军修,而且日军防守的。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 04:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-4-15 16:32
看时间是41年一月 果军还没经历中条山惨败

主要不是中条山的事实惨败。

而是从40年末皖南事变爆发后,抗日统一战线事实破裂,各军阀热血报国的打光,就分崩离析了。

中条山只不过是这一系列问题的表现而已。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-15 22:32
我喜欢的碉堡样式,阎锡山的就是弟弟。
https://lt.cjdby.net/thread-2541446-1-1.html

马奇诺就别想了。

阎锡山太原那个,耗费太大了,有那个钱都能建起机动军了。

我是觉得深挖洞搞坑道体系,钢筋混凝土啥的少用,搞点高强度营房,平时驻军战时堡垒还可以。

特别是这种几层楼搞只能防御步枪兵的砖砌碉堡,感觉挺蠢的。。。

给八路都配上92步兵炮或者捷克小炮,甚至迫击炮平射,就能把这碉堡变成坟墓。
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发表于 2019-4-16 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-16 04:41
这里面很多其实是日军修的,特别是这个牛驼寨。不仅日军修,而且日军防守的。

结果很明显了这些所谓蝗国武士与中国军队作公平决斗就是弟弟。同时蝗军不思进取的状态令人吃惊,太原战役中没见到太平洋战争中日军惯用的坑道防御战术,日军内部经验交流机制近乎没有。
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发表于 2019-4-16 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-4-16 10:39 编辑
天刑 发表于 2019-4-16 06:59
马奇诺就别想了。

阎锡山太原那个,耗费太大了,有那个钱都能建起机动军了。


我构想是在炮灰世界中南京附近国防线在关键支撑点采用马奇诺防线式的构筑方式(考虑到当时这属法国机密实际可参考的是齐格菲与曼纳海姆防线),主要工事用钢筋混凝土,炮塔用钢装甲全封闭式可360度旋转。要塞主体尽量地下化,若施工有困难我可以垒人造山。要塞后方设屯兵所,尽量地下化或半地下化并坚固之。要塞-屯兵所与后方均有坚固通畅的道路连接,要塞四周设野战工事并与其它要塞工事相呼应。要塞内设长程重炮防止鬼子集中炮火敲罐头(至少尽量延缓这一过程)。可以说鬼子没直接接受一战战火考验其防御思路和防御的构建方法都有问题,而侵华日军在防御方面是弟中弟,以前八路没重火力还可以混日子,八路手里一旦有重炮就现出原型了。
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发表于 2019-4-16 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-16 06:59
马奇诺就别想了。

阎锡山太原那个,耗费太大了,有那个钱都能建起机动军了。

就是欺负徐老总手里没重炮 只能搞土工玩爆破 如果四野的重炮团提前部署过来 也许就没临汾旅这荣誉称号了
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发表于 2019-4-17 01:01 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

guangde 发表于 2019-4-16 15:19
就是欺负徐老总手里没重炮 只能搞土工玩爆破 如果四野的重炮团提前部署过来 也许就没临汾旅这荣誉称号了

 在太原战役初期作战中,解放军共计消耗炮弹20余万发,平均每个阎军官兵头上落下两发。到了太原战役后期,解放军前线部队又准备了40万发炮弹,一场城市攻坚战的弹药用量,竟然直逼淮海战役这样的战略决战。充足的弹药也给了炮兵部队尽情发挥的余地,仅攻击一个淖马炮碉,就发射炮弹173发;攻击一个大垴山2号碉,调集了5门野炮和3个山炮连、5个迫击炮连;攻击山头要塞一个80平米的阵地,发射炮弹300余发,平均每平米落弹4发。曾听到一些军事研究者探讨“徐进弹幕射击”,他们说,这种广泛使用于历次世界大战中的火力掩护战术在解放战争中并不多见,因为这一战术一方面对炮兵的射击要求较高,另一方面,必须要有充足的弹药供应。但是,在太原战役这场城市攻坚战中,却有明确的使用记载,在1949年4月24日的攻城作战中,炮兵部队从5时30分开始对城墙进行破坏射击,破坏射击结束之后开始延伸射击,一共四个距离,第一距离为200米,每炮打3发,第二、三、四距离为100米,每距离打2发,这正是所谓的“徐进弹幕射击”。

  解放军强大的炮火成为碉堡的噩梦,例如,在淖马争夺战中,“神炮六连”炮击1号梅花碉,发发命中,步兵不到一个小时就占领了这座碉堡,六连因此获得“百发百中,堪称神炮”锦旗一面。我们今天仍然能够看到的五龙沟碉堡群,就是当年炮击后的战争遗迹,五龙沟6号碉,因为毗邻滑雪场和野战射击场而被众多游客所熟悉,纪录片《决战太原》曾在这里取景,这座人字碉和它周边的几座碉堡当年均遭受了毁灭性打击,有的支离破碎,有的被炸去了顶盖,它们的残骸就是大多数碉堡的最终结局。

在北京军事博物馆的展厅里,陈列着当年参加太原战役的几门火炮,它们就象是不死的老兵,时刻等待着检阅。日本造90式75毫米野炮,隶属于炮4师1团5连,在担任封锁太原飞机场的战斗中击毁敌机9架,全连荣立大功,并获得“英勇命中,连毁敌机”的锦旗一面。日本造4年式150毫米****炮,隶属于炮1师重炮3团5连,在太原战役中准确摧毁了阎军双塔寺要塞指挥所,全连荣立大功,并获得“太原建功”锦旗一面。日本造88式75毫米高射炮,1947年秋从朝鲜接运回来后隶属于高射炮第1团3营,随炮1师来到太原前线,除了执行对空封锁任务外,在双塔寺东北阵地以平射摧毁阎军高塔据点,战果颇佳,太原解放后,曾参加入城式。太原前线的部队还装备了一种威力强大的火箭炮,它不仅火力密集,而且发射的延时引信炮弹能够钻入碉堡一两米之后爆炸,只不过《人民日报》在报道中以“胖娃娃炮”来代称这种极具破坏力和震慑力的先进火炮,遗憾是的,军博的展厅里没有出现它的身影。
PLA:想吃炮弹就满足你
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