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楼主: 天刑
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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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发表于 2019-2-17 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-17 04:33
我也真是愁了。这种自己贴的资料都不看,贴出来疯狂打自己的人,怎么还能有两个呢?

真是好奇怪的事情 ...

辩论到现在双方比较的却是阅读理解能力,而且从对方辩友的表现来看我对其教育背景有疑问。就冲他贴的两段文字材料对念完初中持中立观点的人进行问卷调查,没有人会得出与射声、东北老虎一样的结论。
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发表于 2019-2-17 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-17 04:33
我也真是愁了。这种自己贴的资料都不看,贴出来疯狂打自己的人,怎么还能有两个呢?

真是好奇怪的事情 ...

射声已经封东北老虎可以做你老师,简直让人笑掉大牙。
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发表于 2019-2-17 20:19 | 显示全部楼层
继续暖贴
https://www.bilibili.com/video/av8431674/?spm_id_from=trigger_reload
https://www.bilibili.com/video/av7609513
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发表于 2019-2-17 20:24 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-17 20:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-17 21:41 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 04:31
来,就你复制的这句话,清清楚楚的是560门野炮吧?

然后,就能给你睁着眼说瞎话,说成是560门1902?

你的眼睛真成问题啊!人家GMD自己写了200门是步兵炮,你拿算出来个GP的560门野炮?!
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发表于 2019-2-17 21:43 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 04:36
我就奇了怪了,明明第四批苏援人家写的200门野炮就是装看不到?

那两奇怪的译名你知道啥型号?

人接收装备的GMD自己写的是步兵炮,还有型号名称,你看不到还是看不明白?!波兰的炮也是GMD自己写的,难不成用的不比你扯的明白?!
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发表于 2019-2-17 21:44 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-16 22:46
第三批160野炮

第四批200野炮

苏联没有步兵拍这个炮种,人家当然要算到野炮里。问题是GMD要的,点名要的是步兵炮,而且还把型号名称告诉你了?!你能把那东西扯成1902?!
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发表于 2019-2-17 21:51 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 21:53 编辑
天刑 发表于 2019-2-16 22:43
那句话说了560门1902了?

拿出来,本来还在呢。你得笑死我


你说的是762野炮吧?!麻烦你从前面GMD自己的资料里找出在首批160门1902后,哪来的762野炮?

GMD自己的资料里有型号的名称,你在160之后的那些炮里找个762的野战炮出来!


按照国内和苏联资料对比后的记载;

苏联一共运输了9批武器,炮兵武器里:

第1批是76高射炮20门,45反坦克炮50门
第2批是76野160,115榴和37反各80
第3批没有火炮
第4批步兵炮(型号前面给过你)200门、37反坦克炮100门
第5批没有
第6批37反坦克炮200门,野战炮50门(波兰的,弹药与法国的通用)
第7批无
第8批高炮200门
第9批无
一共统计的全部火炮是1140门


GMD接收的160门76野编制了哪些部队都有记载,你扯淡出来的后400门762野战炮编制在哪?!哪个部队有?找出来看看
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 21:44
苏联没有步兵拍这个炮种,人家当然要算到野炮里。问题是GMD要的,点名要的是步兵炮,而且还把型号名称告 ...

所以苏联人把这200门叫做野炮,我也跟着叫野炮,有一毛钱问题?

说过这200是1902吗?

阅读理解有问题,眼睛有问题以后,又开始污蔑了吗?
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发表于 2019-2-17 22:06 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 22:13 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 22:05
所以苏联人把这200门叫做野炮,我也跟着叫野炮,有一毛钱问题?

说过这200是1902吗?


问题就是我们不叫野炮啊!看看当时GMD关于这批炮的明确说明,有来源有依据呢。繁体字你看不懂,给你个简体的。人可把野炮和步兵炮分的很清楚,弹药根本不通用,各算各的

最关键的是,这200门炮可不是762的啊!

截图00.png
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 21:51
你说的是762野炮吧?!麻烦你从前面GMD自己的资料里找出在首批160门1902后,哪来的762野炮?

GMD自 ...

前面贴的第第七批200门76野炮,被你吃掉了?还带的200装甲炮拖,当看不见啊?

50门是76山炮,你个前面纠结步兵炮和野炮的,这会子把山炮又当野炮去了?

苏援里面人家叫野炮的,明明白白是三批560门,你拿些总结的不全的零散资料来说话,觉得自己不够丢人是吧?

当然,我以前认为苏援嘛,既然是他一家给的,那么应该都是762的,这点确实有点想当然了,也把苏联人想的太善良了。

谁能想到他说给560门野炮,结果第一批是762两个不同的长短型号。

第二批是不知口径的两个型号,而且是拿步兵炮冒充野炮。

最后一批压根是拿战利品充数,而且是波兰75的。

至少五个型号来自四个国家。而且只有第一批部分是长管的,其余是短管炮。你和射声的长管炮绝大部分的神论,早就破产了。

而且,除了第一批苏联有身管,无论是第二批还是第三批战利品,苏联压根都没有生产线,根本没有换管的可能。

所以,你所谓的在售前换管的说法,也纯属臆造。

如此眼神不好还非要出来转圈丢人的奇葩,真是不多见啊。
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发表于 2019-2-17 22:15 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 22:05
所以苏联人把这200门叫做野炮,我也跟着叫野炮,有一毛钱问题?

说过这200是1902吗?

另外呢,最后1批200门野战炮不仅只运到了50门,而且还是波兰制造的,也不是762的,而是波兰炮兵口径的75,能通用法国的75野炮弹,但却塞不进俄罗斯的762弹,你这560门里最后的200门762哪来的?!

最重要的是这批炮GMS根本就没用上,没有任何装备、参战和被缴获的记录,完全泯灭到了历史长河里。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:06
问题就是我们不叫野炮啊!看看当时GMD关于这批炮的明确说明,有来源有依据呢。繁体字你看不懂,给你个 ...

你叫不叫耽误人家是以野炮名义给的吗?

这不是更说明苏联人偷梁换柱,根本不是给你良心长管炮吗?你们的射程又远又便宜又新的神论又被你自己打了啊。自己打自己很爽?

记录没提口径,你知道啥口径?这方面我把苏联人想的太善良了,真没想到他居然给两个不同国家的不同口径的糊弄人。要感谢你的提醒。

不过,这样又证明苏援给的炮压根不是业界良心了,这都不知哪里淘换来的二手货了。你又自己打自己一回了。有自虐倾向吗?
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发表于 2019-2-17 22:23 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 22:24 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 22:13
前面贴的第第七批200门76野炮,被你吃掉了?还带的200装甲炮拖,当看不见啊?

50门是76山炮,你个前面 ...


问题是你说的这200门是订货数,人苏联人根本就没运到啊!定的步枪是20万支也只运到5万。炮只运到了50门,GMD去人检查完后发现是波兰的炮,还特意发电报向苏联抗议呢。电报是民/国30年1月22日发的,是兵工署吴大维向常凯申报告,希望驻苏联大使邵立子对苏交涉的电报内容
截图00.png 截图01.png
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:15
另外呢,最后1批200门野战炮不仅只运到了50门,而且还是波兰制造的,也不是762的,而是波兰炮兵口径的75 ...

最后一批具体运到了多少,目前并无定论。不过,你是把第五批50门1909山炮,和第七批的200门野炮搞混了,确实无疑。
当然,以为这最后一批野炮也是762,确实是我把苏联人想的太善良了。我以为他说给76野炮,最后就会给。哪里想到实际收货,他居然再次以次充好偷梁换柱,弄些战利品75啊?这个也要感谢你提醒。不过同样,这又一次证明苏联以次充好,根本不是什么良心长管新炮。你又一次抽的自己啪啪的。



第五次援华军火军火为:
各种型号飞机炸弹:15370颗
高射炮弹:14400发
飞机机关枪子弹:191万发
反坦克炮37毫米:200门
山炮76毫米:50门
马克沁机枪:1000挺
手提机关枪:3000挺
马克沁-托卡列夫机枪:400挺
步枪:5万支
步枪子弹:1亿发
各种口径和型号炮弹:50.2万发
汽车:3ИC-6 100辆
汽车:3ИC-5 400辆
第六次苏联运往中国的军火为:
飞机:YT-2、M-11 15架
YT-2M-11飞机全套装备4套
飞机:И-15BИC 8架
飞机:YTИ-4 4架
飞机:CB 10架
飞机:P-10 8架
飞机:И-16 8架
飞机发动机:11台 
载重汽车:гA3-AH 8辆
载重汽车:3И-5 6辆
小汽车:M-1 6辆
载客大汽车:гA3-AH 2辆
防疫车:4辆 
拖拉机:4台 
起动车:2辆
军火细目如下:
勃郎宁机枪:1300挺
高射炮:250门
子弹:3700万发
高射炮弹:30万发
拖拉机:20台
飞机:CB 100架
飞机:и-153 76架
飞机:и-16 65架
飞机:и-15 9架
飞机全套装备 23套
炸弹 14600枚
炮弹 18000枚
汽车:3иC-5 300辆
石油产品:3313000美元
第七次援华军火为:
大炮:76毫米野炮200门,装甲炮拖200套,炮弹20万发,高炮50门,其中76毫米20门,附炮弹3万发,37毫米30门,附炮弹7万发。
机关枪:轻机枪800挺,重机枪500挺,子弹1800万发。
车辆:载重三吨之汽车三百辆,汽油、机若干。
飞机:YT-2 2架
飞机:YTи-4 2架
飞机发动机:21台
机枪子弹:16700发
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发表于 2019-2-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 22:27 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 22:23
最后一批具体运到了多少,目前并无定论。不过,你是把第五批50门1909山炮,和第七批的200门野炮搞混了, ...


200门野炮?!前面给过你当时运到东西的GMD接收人员的电报了,有型号有名称,你给变出的那1.2毫米口径?你给变成的野战炮?!
截图00.png 截图01.png
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:23
问题是你说的这200门是订货数,人苏联人根本就没运到啊!定的步枪是20万支也只运到5万。炮只运到了50门, ...

对啊,所以啊,苏联人不是业界良心啊,是偷梁换柱以次充好啊。

这点我没想到,把他想的太善良了,以为说给200门76野,就是200门76野,怎么知道给战利品75充数?而且,给了75不给炮弹什么鬼?

总之,你这又一次证明了苏援的以次充好偷梁换柱处理旧货的属性。又一次啪啪打了射声的绝大多数都是射程远长管新炮的神论。

我真的要问,你是哪头的?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:26
200门野炮?!前面给过你当时运到东西的GMD接收人员的电报了,有型号有名称,你给变出的那1.2毫米口径? ...

看清楚了,原版清楚的很,76野炮200!

第七次援华军火为:
大炮:76毫米野炮200门,装甲炮拖200套,炮弹20万发,

至于谁变得?事实很清楚了,苏联人!

他们偷梁换柱以次充好了。

所以,你就是在不停的帮我证明我的观点,用证明我的观点正确性,来反驳我?

智商和逻辑都丢到爪哇了?
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发表于 2019-2-17 22:33 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 22:26
对啊,所以啊,苏联人不是业界良心啊,是偷梁换柱以次充好啊。

这点我没想到,把他想的太善良了,以为 ...


苏联人以次充好不以次充好是一回事,你扯淡是另一回事。

现在证明你说的所谓560门762野战炮就是那胡扯。
而且,苏联给的160门野战炮性能很好,GMD和鬼子都很满意。

后来的200门步兵炮到也没谁说不好,配属步兵也看不出什么来。

至于最后的50门野战炮虽然是波兰的,但那东西是20年代末期才开始生产的,是波兰军队的现役装备,算是相当新的炮了,是苏联在1939年占领波兰后缴获的。何况,苏联可是按照GMD的要求配套了1000发/门的弹药的。

GMD在1941年后和美国搭上了关系,看不上苏联军火那不是毛病,但苏联人给的武器可不算旧,而且武器弹药配套很完善。比如提供GMD的76高炮,每门炮就带2根备用的炮管


如果按照GMD在1937到1941年期间采购的武器来算,苏联真的是业界良心了,武器弹药提供的是成龙配套
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:26
200门野炮?!前面给过你当时运到东西的GMD接收人员的电报了,有型号有名称,你给变出的那1.2毫米口径 ...

然后,抗战外国军援这本书我早就下载了,几年前就和人讨论过,这个你真不用拿出来反复贴,我有眼睛。

然后,你自己说说,根据这些史料,苏援是射声说的,绝大多数是射程远威力大又便宜的良心长管新炮吗?
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发表于 2019-2-17 22:35 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 22:33
然后,抗战外国军援这本书我早就下载了,几年前就和人讨论过,这个你真不用拿出来反复贴,我有眼睛。

...

我不管别人,我就管你扯淡的事。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:33
苏联人以次充好不以次充好是一回事,你扯淡是另一回事。

现在证明你说的所谓560门762野战炮就是那胡扯 ...

苏联人承诺给560野炮,这个没错吧?

执行过程中偷梁换柱以次充好,承认不?

来,剩下的是明确立场:

我的观点很清楚,一开始就说了。苏援只是应急货,旧货二手货战利品都有,只能说算是物有所值,但是一分钱一分货,说不上什么好。

射声那帖的意思是完全相反的,苏援是射程远威力大又便宜的业界良心,绝大多数都是长管新炮。

而你,是支持射声观点的。

然后,这会子贴的所有证据,甚至结论,都是在证明我的观点。

你哪头的?
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发表于 2019-2-17 22:38 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-17 22:29
看清楚了,原版清楚的很,76野炮200!

第七次援华军火为:


订货是200门,用的是苏联贷款,苏联人当时开始战备了,确实没给那么多。


苏联人当时给的武器可是很新的,那50门野战炮虽然是波兰的,也是波兰在30年代前后生产的,是苏联在1939年缴获的波兰军队现役火炮,弹药配套的也充足,还不够良心?!

第2批步兵炮不是苏联的武器,但是按每炮2000发弹药的标准提供GMD军,一次就配套给了40万发炮弹还不够良心?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:35
我不管别人,我就管你扯淡的事。

这会子又转进到不管别人了?明明是射声发帖陈述观点,我发帖说他扯淡叫阵,然后你旗帜鲜明的作为他的友军为他助拳回复啊。

怎么这会子又成了不管别人了?

而且,560野炮是我扯淡吗?

明明苏联人说的给啊。

他把560门野炮,给执行成了160长短野炮,200步兵炮,50短管改口径野炮。。。

这个怨我啊?

苏联人扯淡的锅,也得我背?
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发表于 2019-2-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 22:45 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 22:38
苏联人承诺给560野炮,这个没错吧?

执行过程中偷梁换柱以次充好,承认不?


苏联人说明时候承诺给560门野炮了?!你既然下了那本书就应该知道GMD要的可不是那些,人家还要150口径重炮呢。

第2批200门步兵炮可是GMD点名要的!苏联人连炮带弹的搜集其实挺不容易。

最后那200门,最开始GMD要的是山炮130门,野炮180门。等到1941年的时候,苏联军队自己武器缺编都达到了40%,也没能力和心情给已经进入消极抗战阶段的GMD输血了


苏联人当时提供的武器是当时苏联现役的,而且是比较好的,比当时GMD能买到的任何国家的武器对充足,便宜,而且是先送货后收钱。苏联在1938年提供的航空武器直到1940年才被日本的新飞机压制,地面兵器到1945年的性能也足以对空当时日本的同类装备,这要不够良心我还真不知道什么叫良心了。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:38
订货是200门,用的是苏联贷款,苏联人当时开始战备了,确实没给那么多。



这应到的400门,是不是射声说的长管新炮你告诉我?

销售前换没换身管你告诉我?

给五个型号四个国家至少三个口径的炮,叫做良心?

处理旧货和战利品才是真的。

当然,你着急,没功夫挑食也是真的。

但是,也用不着跪舔,甚至睁眼说瞎话非要说是绝大多数都是长管新炮吧?
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发表于 2019-2-17 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:38
订货是200门,用的是苏联贷款,苏联人当时开始战备了,确实没给那么多。



这批炮说实话苏联够意思了,估计是把仓库翻个遍找出来解中国燃眉之急。但是它不是40倍长管啊。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:43
苏联人说明时候承诺给560门野炮了?!你既然下了那本书就应该知道GMD要的可不是那些,人家还要150口径重 ...

起码第三批160,第四批200,第七批200,可都是以野炮名义给的。

执行过程中变了,偷梁换柱以次充好了,这是事实。

至于你说其他的,确实,他有困难,他尽力了,我们应了急,我们也感激。

但这和射声那帖子的观点,完全相反啊。

我说,你弄明白哪头的,再来说话?
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发表于 2019-2-17 22:49 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-17 22:51 编辑
天刑 发表于 2019-2-17 22:45
这应到的400门,是不是射声说的长管新炮你告诉我?

销售前换没换身管你告诉我?


谁告诉应到400门的?!又在自己扯淡。

给3个国家的炮不叫良心?!每炮配套提供2000发炮弹,性能足以压制日本的同类火炮,价格只有德国和西欧同类武器的1/4,你还想要什么良心?!

至于说长管新炮说明的,我不知道比例,不过不算在GMD手里的,一共就160门炮,日本人缴了70门里就58门是长管,按这比例那苏联人还真挺良心。毕竟用那个价钱在瑞典和德国连山炮都买不来,炮弹还得另算

我不是哪头的,我只看事实。事实就是当时苏联人对中国抗战的支持是非常大的,提供的武器至少在抗战期间也足够先进,弹药更是充足到1941年前的军火打完抗战还有得剩

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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:49
谁告诉应到400门的?!又在自己扯淡。

给3个国家的炮不叫良心?!每炮配套提供2000发炮弹,性能足以 ...

前面贴了多少次了后面两批各200门,前面也承认了,怎么这会子又变脸?

不同口径不同倍径,你压根不知道会造成多大麻烦是吧?

国府150,因为32.30倍径不同,射表无法通用,麻烦一堆。

这给了四个国家,至少三个口径,五个型号,你让人怎么用?

你以为火炮就是给个炮弹就能打是吧?



560门里面证明了58门长管,所以比例很高嘛。。。

真行。神逻辑
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发表于 2019-2-17 22:54 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-17 22:46
这批炮说实话苏联够意思了,估计是把仓库翻个遍找出来解中国燃眉之急。但是它不是40倍长管啊。

我也没说这批是40倍口径,1902系列苏联也就提供了那160门而已,说这批炮只是为了反驳所谓560门762的蛋而已。

何况这批炮也就运到了50门,GMD当时已经和美国接上头了,也开始消极抗战了,根本没看上41年苏联提供的军火。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:49
谁告诉应到400门的?!又在自己扯淡。

给3个国家的炮不叫良心?!每炮配套提供2000发炮弹,性能足以 ...

我不是哪头的,我只看事实。事实就是当时苏联人对中国抗战的支持是非常大的,提供的武器至少在抗战期间也足够先进,弹药更是充足到1941年前的军火打完抗战还有得剩

。。。。

事实是:
事实就是当时苏联人对中国抗战的支持是非常大的,提供的武器至少在抗战期间也堪用,弹药更是相对充足,起码到凯神物流把它们都丢光之后还有得剩。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:54
我也没说这批是40倍口径,1902系列苏联也就提供了那160门而已,说这批炮只是为了反驳所谓560门762的蛋而 ...

我就问一句,苏联人扯了560门762的蛋,他们偷梁换柱以次充好,怨我了?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:54
我也没说这批是40倍口径,1902系列苏联也就提供了那160门而已,说这批炮只是为了反驳所谓560门762的蛋而 ...

那个,愣说波兰1902/26不属于1902系列,过分了吧?

就改了个口径,一奶同胞啊。

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 楼主| 发表于 2019-2-17 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-17 10:47
辩论到现在双方比较的却是阅读理解能力,而且从对方辩友的表现来看我对其教育背景有疑问。就冲他贴的两段 ...

他自己也把观点改了。

没办法,射声那边结论实在太荒谬,而且他找到的所有论据都是反证,这队友实在挺不住啊。

说真的,我读了他的回复,都觉得他这一步步转进,从咬着牙挺射声然后到不得不放弃,真的很尴尬了。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:49
谁告诉应到400门的?!又在自己扯淡。

给3个国家的炮不叫良心?!每炮配套提供2000发炮弹,性能足以 ...

另外,说到价格,你也被射声那篇神论骗了。

和1902/30同类的武器,比如16NA野炮,德国人报价12000美元。

也就是苏联人的一倍而已。可不是四分之一。而苏联人给东西,给的是旧货,本来旧货就得打折,而且,里面还有不少至少是1914.1915出的短管旧型号,或者是短管波兰战利品,那就更不值高价格了,就算到了军火市场,给个半价也是够了。

所以,苏援是物有所值,一分钱一分货,给的是国际市场公道价,压根不便宜。

当然,毕竟人家是来给你应急援助的,不是来开善堂的。在你急需的时候没开天价,还算不错。
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发表于 2019-2-17 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-17 23:21 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-17 22:54
我也没说这批是40倍口径,1902系列苏联也就提供了那160门而已,说这批炮只是为了反驳所谓560门762的蛋而 ...


好,回到最开始的地方,苏联提供的762野炮有多少是长管。射声的论据无非是几张照片,里面也数来教去不超过10门炮,3门是长管(凭记忆说错勿怪),其次最有力的证据是日军缴获清单,里面写缴苏联野炮70门,长管58。射声按这个数字比例换算得出苏援762大部分是长管。我不得不说这是社会上股评家忽悠小白买股票的一贯套路,股评家说某支股票涨了好几个停板了,你买了一定会接着涨,简直一派胡言,过去涨了多少跟以后接着涨有半毛钱关系,说不定之前狂涨是庄家坐局,等韭菜们进去接盘。同理,射声要证明这160门中长管占大多数,他必须列出长管数量大于80门的的证据。还有射声原帖里还说果府又从苏联求得野炮200门,也就是说射声又得拿出证据证明其中100门以上是长管。
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发表于 2019-2-17 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-17 23:01
他自己也把观点改了。

没办法,射声那边结论实在太荒谬,而且他找到的所有论据都是反证,这队友实在挺 ...

算了,你讲话也客气点吧,我看这是被射声利用了。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-17 23:11
好,回到最开始的地方,苏联提供的762野炮有多少是长管。射声的论据无非是几张照片,里面也数来教去不 ...

事实就是庄家做局。

就是第一批160门野炮里面有部分长管。

第二批200门野炮变成了步兵炮。

第三批200门野炮不知到了多少门,也变成了波兰战利品75短管。

另外,他说最后一批50,是把上一批收到的50门山炮误认了。抗战外国军援那里面只说收到一批波兰炮,没说多少门
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