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楼主: 天刑
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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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 楼主| 发表于 2019-2-15 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-15 15:33 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-15 13:45
依据!依据,拿出依据好不好。




法国人答应的。

法国人就是帮着在这上面加了改自1897的长后座液压式制退复进系统,就是炮管下面那个东西而已。

其余的二者从炮管,轮子,大架,炮盾,都是通用的。比如一模一样的30倍76炮管。

当然,恐怕你又要拿出睁眼看不见大法:哪里一样了?

真晕。

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发表于 2019-2-15 16:32 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-15 16:40 编辑
天刑 发表于 2019-2-15 15:32
法国人答应的。

法国人就是帮着在这上面加了改自1897的长后座液压式制退复进系统,就是炮管下面那个 ...


人要是睁着眼睛扯淡那就真没救了。谁告诉你1902改的是改装的1897的复进机?炮管下那东西,你知道1902复进机是个什么模样不?!


二者从炮管,轮子,大架,炮盾,都是通用的——看着图片那么大的差别都能扯,你这扯淡的本事也就没谁了。

你还能在扯点吗?两个炮的图就在那摆着,哪只眼睛能看出的通用来?!找出来对比让大家看看

现在就会像个小孩似的,边哭边喊,“就一样,就一样”,了吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-15 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-15 16:51 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-15 16:32
人要是睁着眼睛扯淡那就真没救了。谁告诉你1902改的是改装的1897的复进机?炮管下那东西,你知道1902复 ...


嗯嗯果然果然。。。又一回了。真的不意外。

装瞎也就罢了,技术指标都贴了多久了,那么大的30倍炮管装不看见。

现在就会像个小孩似的,边哭边喊,“就不一样,就不一样”,了吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-15 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-15 13:50
施耐德1917型220毫米加农炮正宗舰炮改陆炮,不小心搜到的。

舰炮陆炮互换的太多太多了,随便百种都不止。算了,你叫不醒装瞎的人的。
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发表于 2019-2-15 16:53 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-15 16:50
舰炮陆炮互换的太多太多了,随便百种都不止。算了,你叫不醒装瞎的人的。

依据在哪?就你的嘴?!前面1900和1902的图片都有了,给大家找个通用的部件看看,靠扯淡当遮羞布的水平太低级了
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 楼主| 发表于 2019-2-15 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 16:53
依据在哪?就你的嘴?!前面1900和1902的图片都有了,给大家找个通用的部件看看,靠扯淡当遮羞布的水平太 ...

嗯习惯了。懒得再贴一遍八楼。

这真是熟悉的画风,熟悉的味道啊。
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发表于 2019-2-15 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-15 16:50
舰炮陆炮互换的太多太多了,随便百种都不止。算了,你叫不醒装瞎的人的。

人家不是装瞎,是真的眼睛有毛病,我这是关心坛友健康。
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发表于 2019-2-15 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过射声找到日本缴获762野炮来看,长野炮占绝大多数。
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发表于 2019-2-15 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-15 22:04
不过射声找到日本缴获762野炮来看,长野炮占绝大多数。

才58门而己,苏联抗战时向中国提供了360门76.2毫米野炮,50门76.2毫米山炮。射声要证明他的观点就得拿出日军击毁缴获180门40倍径火炮的证明。从射声说话的口气看他认为苏联援华应该都是或大部分应该是40倍径野炮,但事实是有人拿出照片和文字资料说明苏联拿不少30倍径的炮交给果府。还有我要提醒的是射声贴的资料经常与他要表达的观点自相矛盾甚至反证出他在胡说八道。
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发表于 2019-2-16 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-15 23:07
才58门而己,苏联抗战时向中国提供了360门76.2毫米野炮,50门76.2毫米山炮。射声要证明他的观点就得拿出 ...

兄弟啊,逻辑还是不通,360门762野炮日本缴获70门其中58门是长野,那么照这个比例长野是多少?而且长野的参战记录很多,总不能说常公一直送长野给日本吧,毛子偷梁换柱是有后证,但是抗美援朝时经我们抗议之后立马改了,国民政府未必不会找毛子算账。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-15 22:04
不过射声找到日本缴获762野炮来看,长野炮占绝大多数。

那个可不是射声找到的,那是前年古巴的讨论精华帖,76的事早就说过,当时我也在,所以印象深刻,也留了一份研究了。
具体你可以去古巴翻那帖子。

4607713d6dfb250db571853ba0ebdf39.jpg
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 楼主| 发表于 2019-2-16 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-16 08:37 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-16 00:22
兄弟啊,逻辑还是不通,360门762野炮日本缴获70门其中58门是长野,那么照这个比例长野是多少?而且长野的 ...


762野炮可不是360门,是分别在第三次苏援160门,第四次苏援200门,第七次苏援200门,累计560门,另外还有第五次苏援有50门76山炮。要证明长管占绝大多数,起码得找出500门来,这才58门,他还任重道远呢。

其实具体这560门炮都是什么,因为资料不全记载不清,所以现在无从得知各型号的多少。但是有新有旧型号杂乱是事实。

不过兄弟你说国府第一批160门被坑了,未必不会找苏联交涉的说法,当然是有可能的。第四次的200门,状况可能会好的多,可能是1902/30居多。。。而日军的那个缴获表里面,60门都是中支第二期作战的缴获,可能是正好赶上了这第二批较好的76也说不定。当然,目前没有资料,只是推测。
不过战争缴获是随机的,这个可没法按比例算。而且长野重的多,对于中国的道路和马匹条件,相对来说更跑不了,更容易被缴获也是事实。

所以,没有进一步资料前提下,硬说全部或者绝大多数是40倍长野,这属于臆造。射声憋着在网络搜了好几天,查了一堆东西,就找出一篇古巴的前年剩饭当论据,也真是够无聊的。不过他总算无奈承认短管76的存在,从全部是长管,转进到绝大多数是长管,也算是他难得的进步了。
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发表于 2019-2-16 10:36 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-16 00:22
兄弟啊,逻辑还是不通,360门762野炮日本缴获70门其中58门是长野,那么照这个比例长野是多少?而且长野的 ...

拿个日本缴获清单就断言苏联援华的762野炮是40倍径的长炮占大多数是典型的射声式逻辑,中国成语叫盲人摸象。如果以他提供的材料认定长炮占大多数的话那代表苏联援助的火炮已经有超过一半落在日本人手里了。还有再发个东西给你开开眼界,射声为了证明析口会战板垣总兵力只有2W4就贴了这些玩意,这充分说明心不正会导致眼瞎。
第五师团截图1.jpg
第五师团截图2.jpg
第五师团截图3.jpg
第五师团截图4.jpg
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发表于 2019-2-16 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-16 10:36
拿个日本缴获清单就断言苏联援华的762野炮是40倍径的长炮占大多数是典型的射声式逻辑,中国成语叫盲人摸 ...

大家都不清楚这些苏联野炮到底有多少是40长野,日本的缴获清单还是说明一个问题,长野占大多数了,总不能说日本老是缴获了占绝对少数的长野吧,而国府老把长野资敌,国府的150就很难缴到。
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发表于 2019-2-16 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-16 10:36
拿个日本缴获清单就断言苏联援华的762野炮是40倍径的长炮占大多数是典型的射声式逻辑,中国成语叫盲人摸 ...

至于忻口战役日本兵力绝对不止2万4,2万4只是板垣师团和配合的蒙疆兵团几个旅团的编制兵力也就是实际正面战场攻击拳头的总兵力,同时日方还配属有伪内蒙骑兵师,还对板垣师团进行补充,虽然萨苏是段子手,但是他找到了平型关之前日本被伏击大行李的照片,明确显示有内蒙伪军。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-16 12:00
大家都不清楚这些苏联野炮到底有多少是40长野,日本的缴获清单还是说明一个问题,长野占大多数了,总不能 ...

很遗憾,缴获表里有


克式15榴 4门
莱茵15榴 3门
莱茵15加 4门

相对于保有数,凯绅物流还是很给力的
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发表于 2019-2-16 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-16 12:39
很遗憾,缴获表里有



有个说法 1941年初,日本官方发表公告,称自1937年7月至1940年11月,在中国战场共缴获如下武器:

重炮、野炮、山炮等1427门;速射炮和高射炮375门;迫击炮1966门;重机枪4425挺;轻机枪13526挺;步枪405165支;坦克和汽车1459辆……
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发表于 2019-2-16 13:39 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-15 16:55
嗯习惯了。懒得再贴一遍八楼。

这真是熟悉的画风,熟悉的味道啊。

还是靠一张嘴,真是人才,靠嘴就可以代替现实
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发表于 2019-2-16 13:51 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-16 07:12
762野炮可不是360门,是分别在第三次苏援160门,第四次苏援200门,第七次苏援200门,累计560门,另外还 ...

第7次苏援合同里我怎么没看到有野炮
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发表于 2019-2-16 14:01 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-16 12:00
大家都不清楚这些苏联野炮到底有多少是40长野,日本的缴获清单还是说明一个问题,长野占大多数了,总不能 ...


不错,苏联援华野炮的货色怎么样目前没有个确切说法,但是射声就敢张嘴胡说。他拿的那张日军缴获清单在严肃的历史研究者眼中无法说明苏联支援中国的火炮都是40倍长炮,要是写书的话这张表撑死也就摆到附录里并且标上一行字“仅供参考”。下面我用射声理论推演下1941年底美国海军实力:1941年偷袭珍珠港共取得炸沉战列舰加利福尼亚号、俄克拉何马号、西弗吉尼亚号、亚利桑那号 。重创战列舰 马里兰号、田纳西号、内华达号,宾夕法尼亚号轻伤 。
其它舰只 犹它号靶船沉没、另有3艘巡洋舰、3艘驱逐舰以及3艘其它舰只被炸伤 ,飞机损失 232架 。由此可以得出结论美海军战列舰都是老式乌龟铁王八,美海军没有航空母舰
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发表于 2019-2-16 14:42 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-16 14:52 编辑
天刑 发表于 2019-2-16 07:12
762野炮可不是360门,是分别在第三次苏援160门,第四次苏援200门,第七次苏援200门,累计560门,另外还 ...


又在扯淡,第1次苏联给了160门1902、02/30,第2次GMD向苏联要的是200门欧洲式样的步兵炮,76野只要了16万发炮弹。第3批运到新疆的200门野炮是苏联从波兰得到的旧炮,根本就不是苏联的1902,GMD军根本就没用上。你在哪变出的560门苏联野战炮来?

P11.png
20个师的第1批160门

P1.png
第3批订货已经是1940年底,苏联人自扩军都不够用,订货根本就没交全,就运到1批野战炮还是波兰的旧炮,GMD根本就没用上

2P.png
第2批的200门是指明型号的步兵炮,你给变成的1902?!


您到好,一铆劲让GMD从苏联弄到了560门野战炮啊!
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发表于 2019-2-16 14:48 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-16 12:07
至于忻口战役日本兵力绝对不止2万4,2万4只是板垣师团和配合的蒙疆兵团几个旅团的编制兵力也就是实际正面 ...

拿着白纸黑字写着31900人的东西在我面前瞎掰板垣只有24000人(参加析口战斗的全部人马,包括支援过来的宣导、大泉等部),不服不行。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-16 16:08 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-16 14:42
又在扯淡,第1次苏联给了160门1902、02/30,第2次GMD向苏联要的是200门欧洲式样的步兵炮,76野只要了16 ...


看清楚别人的话再回复,是很难做到的是吗?原文里是在讨论援华这560门炮,里面有多少长炮,多少短炮。哪里说的都是1902?



第四次援华军火为:
预备发动机:M-100 60个
飞机:CB 80架
CB飞机全套装备 8套
机枪:шKAC 120挺
机枪全套配件 10套
汽车:M-25 46辆
德克恰廖夫机枪:1500挺
马克沁-托卡列夫机枪:500挺
反坦克炮:37毫米 100门
野炮:200门
机关枪弹 2000万发
汽车:3ИC-5 200辆
汽车:3ИC-6  100辆
中方资料中另有:
37毫米炮弹490000发,单价3美元,总价1470000美元
76毫米炮弹160000发,单价13美元,总价2170000美元
115毫米榴弹46861发,单价30美元,总价1405830美元
战斗机各项零件修理用具装备材料及甲板等758823美元
运输机各项备用零件修理用具装备材料1286755美元
达阿式、派凡式及舒卡司式机关枪在飞机上使用之子弹连同子弹带1140867美元。
飞机:
дB3-2M87 24架
дB3-2M87飞机全套装备 3套
飞机:CB 36架
CB飞机全套装备 4套
飞机:И-15BИC 30架
И-15BNC飞机全套装备 3套
飞机:И-16 20架
И-16飞机全套装备 2套
飞机:И-16 10架
И-16飞机全套设备 1套
飞机发动机 83个
机关枪子弹 510万发

首先,这第四次200门,确实是叫野炮的。只是当时我没查到第四次这200门炮的具体型号,所以就做了偏向于射声的推断:可能大多数是长炮。如今你一来补充资料,我去重新一查,没错,根据杨杰将军电报,是步兵炮,那么,是短管无疑。至于为啥有叫野炮的,有叫步兵炮的,也没啥奇怪的,当年就是这么乱叫的。什么反地雷长程炮都有。。。在不知那两个译名是啥的时候,我们姑且根据没有采购新品种炮弹,研判它是一种发射76野炮弹的短管76炮,可以不?

那么,根据你新提供的资料,苏联提供的这560门76炮,可以判明的型号是:

第一批160门76,为30倍1902和40倍1902/30的混合。具体各有多少不祥。目前证据表明长管至少有58门。短管至少12门。

第二批200门76,为具体型号不详的两种步兵炮。短管无疑。

第三批200门76,为缴获的波兰二手货,我记得是02/26式,仿的1902,短管。

所以,目前的证据,从560门炮的总数来算呢,是至少412门是短管炮。至少80%是短管炮。

除去那200门疑似步兵炮不算野炮(没采购步兵炮弹很奇葩,第一次知道步兵炮用野炮弹的),从360门炮总数来看,是至少212门是短管炮。至少58%是短管炮。

也就是说,无论从哪个角度,射声发明的苏援76,长管炮占绝大多数的神论,已经彻底破产了。而这560门炮里面,包括至少5个型号,来自多个国家,既有自用了至少30年的(1914.1915年造),也有战利品,还有疑似采购自欧洲国家的两种译名古怪的短管炮,型号繁杂新旧不一,使用和维修保障都会造成极大的麻烦。说是恰如其分的应急产品实至名归。如射声那帖的观点,是射程远威力大又便宜的良心新货,是完全错误无疑的吧?

在此感谢你提供的新资料。然后说,他有你这个友军,太坑了。你究竟哪头的呢?活活。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-16 13:51
第7次苏援合同里我怎么没看到有野炮

有的。

第七次援华军火为:
大炮:76毫米野炮200门,装甲炮拖200套,炮弹20万发,高炮50门,其中76毫米20门,附炮弹3万发,37毫米30门,附炮弹7万发。
机关枪:轻机枪800挺,重机枪500挺,子弹1800万发。
车辆:载重三吨之汽车三百辆,汽油、机若干。
飞机:YT-2 2架
飞机:YTи-4 2架
飞机发动机:21台
机枪子弹:16700发
石油产品:107200美元

根据他家友军东北老虎提供的资料,这是一批波兰二手货,大波波仿的1902短管炮。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-2-16 12:59
有个说法 1941年初,日本官方发表公告,称自1937年7月至1940年11月,在中国战场共缴获如下武器:

重炮 ...

凯神物流,一如既往。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 13:39
还是靠一张嘴,真是人才,靠嘴就可以代替现实

好吧好吧,技术数据也是一张嘴代替的吗?八楼同样的30倍炮管真的看不到?

别的不说,那么明显的一模一样一对轮子,也看不见?
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 楼主| 发表于 2019-2-16 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-16 14:48
拿着白纸黑字写着31900人的东西在我面前瞎掰板垣只有24000人(参加析口战斗的全部人马,包括支援过来的宣 ...

这届网友不好带啊。眼神不好,经常自己贴和自己论点相反的资料,自己打自己玩儿。本楼里就也有一个。

自己贴的资料说是只改进了炮弹,没改进火炮,拿来做改进火炮的论据。

自己贴的资料里说是200门短管步兵炮,200门波兰仿1902短管炮,拿来做长管炮占绝对多数的论据。

这都是什么人啊。。。
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发表于 2019-2-16 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-16 16:03
有的。

第七次援华军火为:

波兰炮的事我没记错的话你在射声的架空小说帖里提过,一想起来我又忍不住要翻旧帖,里面满满都是精华。
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发表于 2019-2-16 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-16 16:47
这届网友不好带啊。眼神不好,经常自己贴和自己论点相反的资料,自己打自己玩儿。本楼里就也有一个。

...

别人引用资料证明自己观点,都是用对自己有利的东西。典型的是姜克实论证平行关八路战绩作假只消灭日军200,要是姜引用的材料里有讲八路打死日本兵五六百不就闹笑话么。
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发表于 2019-2-16 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-16 17:08 编辑
天刑 发表于 2019-2-16 16:22
好吧好吧,技术数据也是一张嘴代替的吗?八楼同样的30倍炮管真的看不到?

别的不说,那么明显的一模一 ...


我早说过了除非你亲自表演装炮给他看,否则他都不会承认的。
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发表于 2019-2-16 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 14:42
又在扯淡,第1次苏联给了160门1902、02/30,第2次GMD向苏联要的是200门欧洲式样的步兵炮,76野只要了16 ...

叹为观止,佩服佩服,40倍长身管给你搅一搅稀释得快没了。至于你提的波兰炮本就来自沙俄,波兰嫌毛味重把76.2的管子换成75。之后39年苏联出兵占领波兰东部,这种波兰野炮就落入苏联手中之后辗转来到中国。
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发表于 2019-2-16 18:32 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-16 18:34 编辑
天刑 发表于 2019-2-16 15:51
看清楚别人的话再回复,是很难做到的是吗?原文里是在讨论援华这560门炮,里面有多少长炮,多少短炮。 ...


你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个厂家的步兵炮的76口径的?!?!??!?不会查查那些炮是什么型号。至于之后的订货,先不说200门根本只运到批,还不是1902,是波兰的。

首先证明了你说苏联给了560门野战炮就是胡扯

其次是步兵炮本来就不是也在炮,短管指出,而且也不在日本缴获的范围内


再次是波兰的野战炮先不说没有200门,型号也不是1902,GMD也没有接收和使用的记录

截图00.png
560门野炮的蛋不是你自己扯出来的?!你先扯个560门野炮的蛋,然后就不认账了?脸呢?!
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发表于 2019-2-16 18:37 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-16 16:22
好吧好吧,技术数据也是一张嘴代替的吗?八楼同样的30倍炮管真的看不到?

别的不说,那么明显的一模一 ...

轮子啊!你现在说的是苏联给的1902用了1898年制造的轮子?!从炮身、到炮架到炮栓到部件,现在依据蜕化成轮子了?!

我几天前就提出过轮子的事了,说你早晚要退化到轮子这,你还真的办到了!点赞!
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 楼主| 发表于 2019-2-16 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:32
你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个 ...

那句话说了560门1902了?

拿出来,本来还在呢。你得笑死我
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 楼主| 发表于 2019-2-16 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:37
轮子啊!你现在说的是苏联给的1902用了1898年制造的轮子?!从炮身、到炮架到炮栓到部件,现在依据蜕化成 ...

起码,轮子,30倍炮管。无可辩驳吧?

然后,说只有轮子了。

闹吗?
继续表演。

就是一个猪队友啊
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 楼主| 发表于 2019-2-16 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:32
你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个 ...

第三批160野炮

第四批200野炮

第七批200野炮。这是苏援原版写的。

谁发明的?
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 楼主| 发表于 2019-2-16 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:32
你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个 ...

缴获的波兰野炮,是1926式,买的1902图纸,标准编号02/26。

你这自己贴资料打自己的毛病,啥时候改吧?

还否认你是射声不?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 04:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:32
你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个 ...

来,就你复制的这句话,清清楚楚的是560门野炮吧?

然后,就能给你睁着眼说瞎话,说成是560门1902?

560门野炮=560门1902?然后自己树个靶子自己打?

要眼睛干嘛用的呢?
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 楼主| 发表于 2019-2-17 04:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-2-16 16:59
别人引用资料证明自己观点,都是用对自己有利的东西。典型的是姜克实论证平行关八路战绩作假只消灭日军20 ...

我也真是愁了。这种自己贴的资料都不看,贴出来疯狂打自己的人,怎么还能有两个呢?

真是好奇怪的事情啊。
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 楼主| 发表于 2019-2-17 04:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-17 05:10 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-16 18:32
你前面不是说苏联给了560门1902吗?现在知道就160门1902,包括大比例长管的。至于步兵炮,你家的那几个 ...


我就奇了怪了,明明第四批苏援人家写的200门野炮就是装看不到?

那两奇怪的译名你知道啥型号?
连口径都不是76
这是买回来添乱的吗?

加上不通用的波兰75
这560门炮,这都出来五个型号,来自四个国家的二手货,而且至少三种不同口径弹药了。

这就是你和所谓射声嘴里的,绝大多数是长管炮的便宜的业界良心?
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