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一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

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发表于 2019-2-12 03:39 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 天刑 于 2019-2-12 05:02 编辑

本来不想说的,不过看那篇一知半解,错漏百出的东西越传越广,为免流毒无穷,现发帖澄清一下。


该文首先一个严重错误,就是把当年苏联援华的76野炮,都当成是1930年经过改造的40倍身管1902/30。然后在此基础上洋洋洒洒,得出当时国军从接收人员到炮兵看不起苏联,冤枉人家苏联人,其实苏联炮又好又便宜。。。
那么,事实是这样的吗?
纯属臆造。当时苏联给中国的76野炮,很多是原版的30倍身管的1902,并非是1930年换了身管的40倍的1902/1930。这批老式的1902,到37已经出厂使用了30多年,说他们打秃了膛线不堪用倒也不至于,但是硬说这批炮是射程远威力大价格便宜苏联人良心,也就过分了。不说了,一图足以说明问题,懂行的自然能看出这批苏联援华76野明显有新旧两种,二者身管倍径明显不同。

拿其中部分换管新炮指代全体,然后偷换概念,这就是该文的第一个明显错误。

然后第二个明显错误,就是臆造苏援115是换管后的新货。进而拿这炮定型时间1908,来说人家当年亲历者看错了1890的铭牌~~这个论证过程本身就是纯属猜测,拿后人想象来推翻当事人亲历。
懂行的都知道,当年火炮很多时候都是沿用旧型号的能用部件,这批英国援俄火炮,部分零件是1890出厂毫不稀奇,单凭一个1908定型,根本不能说人家当事人看错了,进而推翻当年亲历者的一手记录全文。
然后,退一万步说,即使当年的记录者真的是不懂俄文看错了(说实在话我真是不知道俄国人的阿拉伯数字1890和我们有何不同),那也是标准的1908年的旧货,人家没说错。
这批火炮从进入俄国开始,经历了一战,红白内战两次大规模战争,服役了30年,高强度使用了十几年,状态自然很差,这和几十年没在战争中使用过,几乎全新保养良好的日本三八式有法比吗?
至于拿德国的第二批150榴是使用过的来比,就更是不知所云了。第二批德国150是应对中国抗战的应急产品,为了加紧交货把现役装备拿出来了,这批货是全新的进入德国军队没几年,压根没经历过战争,没有高强度使用过,和参加了多次大规模战争,使用了30年的俄国115是一码事吗?
打个不恰当的比方,一个人着急结婚,人家给他介绍个结婚两三年没生过孩子的美貌离异少妇,不过分吧?可要是有人给人家介绍一个结婚30年生过两个孩子的二手大妈,估计这位就算捏着鼻子认了,也会如国府经办人员一样骂两声吧?至于说什么国府主动要求买115,就更是无稽之谈了,先不说那么明显的提出意向先后次序,就是换了谁,也不能人家丈母娘家里一堆年轻漂亮姑娘不要,先主动去追求一个已婚30年生过好几个孩子的大妈吧?更何况这还是有名的眼光高的离谱的国府。说他会主动先要30年前旧炮,不觉得荒谬吗?
至于什么俄国115曾经更换身管,那更是不值一驳。说白了这东西是英国援助,俄国人就没他的生产线,为他专门开条线生产身管,可能吗?
真正的历史事实是,俄国人确实曾经给部分落后火炮更换身管延续寿命,但那都是有记录的,比如76野炮换身管变了1902/30,比如107加农炮换身管后变了1910/1930,前者是原型时间,后者是换管改造时间,一清二楚。而115并无这种更换身管的记录,那么根据目前证据,我们只能得出这批炮是1908出厂,到1938已经在苏联使用了30年,而且并无翻新改造过的结论了。而根据服役年限和使用情况,是足以证明该批火炮老旧状况不佳的,也和当事人亲历回忆录能互相验证。
所以,综上所述,该文是用一知半解似是而非的推论,就要推翻当事人第一手亲历的作品。总的来说,这篇东西论证过程臆造成分多,论据有关键性遗漏,结论自然是错的离谱。请版主对精华帖的审核要更慎重才是,以免造成误导。
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发表于 2019-2-12 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
@射声   
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发表于 2019-2-13 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
好得很好得很,历史区有大佬来叫阵打擂得利的是像我这样的看客,又能满满收获干货。
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发表于 2019-2-13 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-2-13 20:36 编辑

再添一把火,有坛友质疑1902年和1908年定型的火炮咋会有1890和1898年的部件。这很好解释,一战时期列强或正常升级改装旧炮,把旧炮装个新炮架由退架炮进化成退管炮,或迫于战备压力到处搜罗规格相同或相近的部件拼装火炮使用。在战争环境下这都正常,二战这么干的也是一抓一大把。
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发表于 2019-2-14 11:14 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-14 11:16 编辑
su27uuuk 发表于 2019-2-13 09:18
再添一把火,有坛友质疑1902年和1908年定型的火炮咋会有1890和1898年的部件。这很好解释,一战时期列强或正 ...


刚刚看到,既然很正常,那轻举出例子。哪型管退炮在制造时用过十几年前制造的架退炮的部件

这么有特色的武器国外博物馆里应该不会没有,也不会没有文字记载,请举例
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发表于 2019-2-14 11:40 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-13 09:11
好得很好得很,历史区有大佬来叫阵打擂得利的是像我这样的看客,又能满满收获干货。

俺也是,想来看看干货。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-14 11:14
刚刚看到,既然很正常,那轻举出例子。哪型管退炮在制造时用过十几年前制造的架退炮的部件

这么有特 ...

用旧部件这样的事情太多了。

比如1895年李鸿章购买的德国120管退速射炮,用的就不是新式的40倍身管,而是老式的35倍炮管。

比如晋十二山炮。用的是旧德式山炮的炮管,新速射山炮的炮闸,日本41山炮的炮架。

类似的通用部件的事情太多了,特别是架推炮和管退炮交替的时代,不少旧的架推炮,换用新式炮架继续用。

115榴和76野,都是英俄用了多年的通用火炮,有架退炮时代的旧部件,比如炮闸,炮盾,甚至炮管都是正常的。我还真没注意英国上代115,和沙俄76早期炮是什么倍径的,有空查查去。

毕竟,如日本31那种。炮管炮架都用旧货的也多了去了

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 楼主| 发表于 2019-2-14 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-14 13:13 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-14 11:40
俺也是,想来看看干货。


另外,还有一个事我也忘了说了,

沙俄那时候的同款76,其实是有1900和1902两种。

其实1900就服役了。

苏联改40倍的时候,其实用的是原来1900和1902两种改的。

所以,人家说1900/30也好,1902/30也好。都没啥错。那篇错漏百出的东西挑人家这个,只能说不懂装懂。

然后,一种1900年就定型大量服役的武器,其中身管或者部分部件是1898出厂的,真的穿越吗?火炮从研制出来,到实验完毕,最终定型生产,花个两年很奇怪吗?


1900年式76mm野炮
生产或服役年份:1900年
口径:76.2mm
炮管长:30倍口径
上下射角:-6度~+17度
水平射角:2.5度
弹药初速:590m/sec
重量:1040kg
最大射程:(6700~8800)m


1902年式76mm野炮
生产或服役年份:1900年
口径:76.2mm
炮管长:2.286m(30倍口径)
上下射角:-6度~+17度
水平射角:3度
弹丸重:6.4kg(高爆弹),6.3kg(穿甲弹)(7.45kg?) 弹药初速:(460~605)(588?)m/sec
重量:1100(1040?)kg
最大射程:(7900~10600)(9600?)m
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发表于 2019-2-14 16:29 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-14 11:47
用旧部件这样的事情太多了。

比如1895年李鸿章购买的德国120管退速射炮,用的就不是新式的40倍身管, ...

现在不说炮,说零件了!!!好!有进步!

不过让人暴露了很多问题啊!

先去看看什么是架退什么是管退吧。先一块块的说。

1989年制造的火炮零件基本上的5是架退的,管退的虽然法国已经有了,可惜那东西和1902差别也太大了。架退的能用到管退上吗?

一块块看。首先就是关键的反后坐装置架退上根本没有。没什么可利用的

架退炮的炮身直接固定在炮架上,用外箍和耳轴与破案架固定。管退的不用说,需要固定在反后坐装置上,反后坐装置在固定到炮架上,无论是外型还是布局完全都是两回事。

再说炮架。所谓架退就是整个火炮后退,这就需要炮架是活动的,而且得足够重,才能整体后坐,后坐移位的距离还不能太大。

管退呢,炮架必须与地面保持稳定,架尾需要安装驻锄,大架的结构就不一样。炮架中路更 是比架退的要轻的多,不然还管退什么。结构完全不同的怎么通用?!

至于说什么炮盾,什么跑栓的。炮都能造出来就缺那几块铁?何况不同的火炮零件得改,有这改的工夫造都出来了。设计上有可能参照老型号减少工作量,制造上去找15年前的旧货,历史上还见不到
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发表于 2019-2-14 16:31 | 显示全部楼层
至于说生产前制造的炮管那就更搞笑了。火炮生产前确实要制造些样泡,问题是数量首先就不多,基本也被放到博物馆了,再拉出来用的基本都没有,用来出口还真是想多了。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-14 16:29
现在不说炮,说零件了!!!好!有进步!

不过让人暴露了很多问题啊!

什么乱七八糟的啊。
1889前的管退炮多了去了,比如非常有名的1886式英国120管退速射炮。


而且在这之前,拿架退炮的身管,换个炮架,改半速射炮也多了去了。

说白了,你是压根不知道管退炮发展史,更是对速射炮压根可以用架退炮的多数零件包括身管,视而不见?
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 楼主| 发表于 2019-2-14 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-14 17:43 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-14 16:31
至于说生产前制造的炮管那就更搞笑了。火炮生产前确实要制造些样泡,问题是数量首先就不多,基本也被放到博 ...


很遗憾,沙俄甚至日本这样的工业国,定型前就大量预生产的情况多了去了。定型武器的部件生产日期在武器定型型号之前,更是毫不奇怪,甚至如日本三八,压根身管就是提前进口的。
再比如博福斯1930,实际上是1928前生产的旧货。你要是在它的铭牌上发现生产日期是1927,是不是也要大呼穿越啊?

呵呵,你这死不认账的风格,很像射声啊。这么着急,不知你和他什么关系?
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发表于 2019-2-14 19:18 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-14 16:45
很遗憾,沙俄甚至日本这样的工业国,定型前就大量预生产的情况多了去了。定型武器的部件生产日期在武器 ...

证据!证据!证据!拿出依据来支持自己的观点,别就拿张嘴,那只能证明你自己
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发表于 2019-2-14 19:19 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-14 16:41
什么乱七八糟的啊。
1889前的管退炮多了去了,比如非常有名的1886式英国120管退速射炮。

拿个依据出来好不好。别就弄张嘴。另外,舰炮和地炮的反后坐和炮架差别可大了去了
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发表于 2019-2-14 19:25 | 显示全部楼层
我就奇怪了,连火炮服役过程中需要换炮管都不知道的人,还i敢拿自己臆想的东西当依据谈火炮发展
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 楼主| 发表于 2019-2-14 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-14 19:35 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-14 19:18
证据!证据!证据!拿出依据来支持自己的观点,别就拿张嘴,那只能证明你自己

要地炮是吧?
博福斯1930,整炮都是1928前生产的。
明治三八野炮,炮管是定型前引进的。
二战美国M3自行反坦克炮,炮管是1918生产的。
1938年产德国75炮,炮管是一战波兰的。
1937年产法国75炮,炮管是一战的。
1930年产苏联107炮,部分部件是1910的。
1930年产苏联76野炮,部分部件是1900.1902的。
。。。。
这都有多少证据了?还在装看不见死不认错?自己不懂,别人教给你了,不感谢还死不承认。然后自己不学习一味做伸手党。。。
这作风。。。你其实是射声本身吧?
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 楼主| 发表于 2019-2-14 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-14 19:35 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-14 19:25
我就奇怪了,连火炮服役过程中需要换炮管都不知道的人,还i敢拿自己臆想的东西当依据谈火炮发展


确实不知道国军在火炮使用过程中,曾经有火炮换过身管,而且还是在部队可以换的。
连捷克式机枪备用枪管都没有的国府部队,居然有备用炮管。
一般师一级连修理步枪能力都没有的国府部队,居然能给火炮更换身管。
确实挺奇葩的。

我在等你说的,国府拿到的115和76野炮,是在售前更换了新炮管的证据。

等了好几天了。
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发表于 2019-2-14 21:58 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

东北老虎 发表于 2019-2-14 11:14
刚刚看到,既然很正常,那轻举出例子。哪型管退炮在制造时用过十几年前制造的架退炮的部件

这么有特 ...


本来我是想从古吧找文章回复你的,不过既然天行抢先发出来我就偷懒了。我只是补充1点沙俄真的用退架炮改成退管用,比如这个1900型76.2毫米野战炮以前长这样http://www.doc88.com/p-3951622946781.html 要是以后在1902/30型身上找到生产年数在02/30定型之前的炮管或其他什么部件也不要太惊奇。另附个视频娱乐一下https://www.bilibili.com/video/av14501784?from=search&seid=3353407772416466070
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发表于 2019-2-15 11:01 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-15 11:32 编辑
su27uuuk 发表于 2019-2-14 21:58
本来我是想从古吧找文章回复你的,不过既然天行抢先发出来我就偷懒了。我只是补充1点沙俄真的用退架炮 ...


搞笑了吧!说的是1902,是苏联支援国民党的,你拿个1900的架退出来说什么?说1900和1902是同样的东西?!依据呢?!

俄罗斯哪型跑是用架退改的管退?找出型号让大家看看什么模样。又开始靠嘴扯了

拿1900对比1902太搞笑了!1900是架退的,1902是管退的,是完全不同的两个型号的炮,你给当成一回事了?还是你觉得1900的炮管能装到1902的制退机上?!

1903年制造1900年定型的炮很难理解?!俄罗斯人再怎么也不能因为还没批生产的新炮就把刚刚开始生产的老炮停产吧。1902大规模装备都快一战开始了,之前俄罗斯军队就不用野战炮了?!

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发表于 2019-2-15 11:22 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

天刑 发表于 2019-2-14 19:34
确实不知道国军在火炮使用过程中,曾经有火炮换过身管,而且还是在部队可以换的。
连捷克式机枪备用枪 ...

真是连资料都不辉找,苏联MM基里扬著的军事技术进步与苏联武装理论,中国对外翻译出版社出版公司翻译,1984年出版。第1章国内战争时期,记载红军在1918年夏季统计全部火炮是1282门(P14),到11月统计火炮是1249门(P15),大部分是一战前久研制的(P11)。然后就是苏联在1918年开始恢复生产火炮,战争期间共生产了3970门(P17),到20年底装备4888门(P18),到1928年装备火炮7200门。

第2章,和平建设时期,p47页清楚的写了在20年代对现有火炮进行了改进,通过改善炮弹外形和提高发射药量,使加农炮射程提高了3~5千米,榴弹炮提高了1~2.3千米。

你可以说这不是1902这类炮,但文章后面接着又写了改进中的缺陷就是射角小(方向5~6度)限制火力,悬挂不好,运动速度不够,炮栓设计影响了射速,这些问题改进中都没解决。最关键的是,这些改进完全没涉及到重炮。现在知道苏联是什么时候对火炮进行改进的了?
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 楼主| 发表于 2019-2-15 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-2-15 13:12 编辑
东北老虎 发表于 2019-2-15 11:22
真是连资料都不辉找,苏联MM基里扬著的军事技术进步与苏联武装理论,中国对外翻译出版社出版公司翻译,19 ...


你这通篇都在回复些什么东西?

原贴是你说的苏联卖给中国的115和76都曾经更换新炮管。我跟你要换管证据。你给我扯这一篇东西,证明啥?苏联确实从22就开始想改进75炮,25拿出了新产品,27定型了,就是1927团炮,28生产了400门。不过,这和本文说的1908式115,和1902式76曾经在给国府前更换新身管有一毛钱关系?

20年代曾经改进火炮了?来,看你贴的原文:

在20年代对现有火炮进行了改进,通过改善炮弹外形和提高发射药量,使加农炮射程提高了3~5千米,榴弹炮提高了1~2.3千米。

看清楚了,改善炮弹外形,提高发射药量,这是改啥?

很遗憾,这是改的炮弹。结合后面的,火炮本身压根没动好吗?

算啦,你这种搜资料不仔细看,光看对自己有利部分的选择性阅读,我已经领教过很多次啦。你这样自己贴文 ,证据和你结论相反的事也不是第一回了。

我真的习惯了。

有闲工夫还是多去写你那篇逆黄河而上十装十卸运材料修铁路,一个汽车团编1800汽车,万里迢迢从大西北远征去上海的玄幻文去吧,别在网络浪费彼此的时间可好?
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 楼主| 发表于 2019-2-15 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 11:01
搞笑了吧!说的是1902,是苏联支援国民党的,你拿个1900的架退出来说什么?说1900和1902是同样的东西? ...

搞笑了吧。
你居然不知道1900和1902是亲兄弟,二者大部分部件通用,1902只是1900的改进型?

而且,1902用的炮管,还真是和1900一模一样的30倍76啊。

天哪,你居然不知道同一炮管可以装很多不同炮架变成不同火炮?就比如35倍120,装在架退炮架上就是标准的架推炮,装在阿尔比尼炮架上,射速提高一倍,就是早期退架炮。装在瓦维萨尔炮架上,就是后期退架炮也就是半速射炮。加了复进机装在速射炮架上,就是标准的速射炮。当然,身管短一点。

你呀,从以前就说过你,基础知识欠缺的要命,还不虚心心眼也小,这样很难进步的。就你的水平,老老实实写个爽文也就罢了,想抠细节走合理性路子,很遗憾你真不具备那个知识基础。

最后再说一句,不仅装了不同炮架,能在管退炮在架退炮之间转换,甚至还有锯了炮管,榴弹炮变步兵炮的操作,甚至还有37战防炮变无后坐力炮的操作。你要是拿定型年份说它的各部件出厂时间,那真的能炸裂你的三观。
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发表于 2019-2-15 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-2-15 12:57
你这通篇都在回复些什么东西?

原贴是你说的苏联卖给中国的115和76都曾经更换新炮管。我跟你要换管 ...

1800卡车的团?这数量,起码也是师级了吧。
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 楼主| 发表于 2019-2-15 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-2-15 13:27
1800卡车的团?这数量,起码也是师级了吧。

这个就不要提了,国府辎汽团编制当时都贴了,那时候他还赌咒发誓的,最后给我揭了不兑现,弄的很难看,最后给版主把那长贴锁了。

那时候他还不如现在,不懂不会查书,就会跟你胡搅蛮缠的死缠烂打。我记得还有什么平绥路不到大同,还没铁路呢先跑到玉门修工业基地等等笑话。。。

都过去喽,起码现在有事知道百度了,虽然还是看书看半截的老毛病,憋一天憋出一个论据和结论相反的东西来。
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发表于 2019-2-15 13:45 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-15 14:09 编辑
天刑 发表于 2019-2-15 13:09
搞笑了吧。
你居然不知道1900和1902是亲兄弟,二者大部分部件通用,1902只是1900的改进型?


依据!依据,拿出依据好不好。


我确实不知道,麻烦你拿出依据让我看看。靠自己的嘴当依据吗?!
1900.png
你是不是没见过1900长什么模样?看看你战友找的图,说说哪个部件通用?1902是1900改进型?!你这么扯法国人答应了吗?
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发表于 2019-2-15 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 11:01
搞笑了吧!说的是1902,是苏联支援国民党的,你拿个1900的架退出来说什么?说1900和1902是同样的东西? ...

兄弟,你的回复很谜呀,之前“东北老虎”问的是1902年的炮为什么会出现1902年之前比如1898年的零件。我可是为了回答这个问题花了时间查资料贴上来,结果现在你又发表这种前后脱线的言论。我就想问下之前和现在发帖的“东北老虎”是不是同一个人。
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发表于 2019-2-15 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-14 19:19
拿个依据出来好不好。别就弄张嘴。另外,舰炮和地炮的反后坐和炮架差别可大了去了

施耐德1917型220毫米加农炮正宗舰炮改陆炮,不小心搜到的。
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发表于 2019-2-15 13:51 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 13:47
兄弟,你的回复很谜呀,之前“东北老虎”问的是1902年的炮为什么会出现1902年之前比如1898年的零件。我可 ...

你得找出来依据啊!比如哪个1902安装过比1902还早制造的东西,1898年制造的哪型火炮的零件可以按照到1902上。你找到了吗?
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发表于 2019-2-15 13:52 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 13:50
施耐德1917型220毫米加农炮正宗舰炮改陆炮,不小心搜到的。

你总得拿个依据过来过,比如沿用了那些部件。然后让大家看看1902可以沿用1898年存在的哪型火炮的零件。你既然提出了观点总得有个比嘴权威点的依据吧
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发表于 2019-2-15 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 13:51
你得找出来依据啊!比如哪个1902安装过比1902还早制造的东西,1898年制造的哪型火炮的零件可以按照到1902 ...

是不是我得当你面表演下把旧零件装后来出现的炮上否则你可以对任何文字图片材料采取拒绝相信的态度?好比中国要证实南京大屠杀的真实性就要请陆自到南京再杀30万人?论抬杠,你不是我对手。
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发表于 2019-2-15 14:14 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-15 14:15 编辑
su27uuuk 发表于 2019-2-15 14:12
是不是我得当你面表演下把旧零件装后来出现的炮上否则你可以对任何文字图片材料采取拒绝相信的态度?好比 ...


你找个图片资料看看好不好。比如1902上的哪个零件和1898年存在的火炮上的可以通用

你提出的观点,你自己找依据证明不应该吗?而且我的要求也很低,网络上图片那么多,找个让大家看到具备通用效能的样板很难?如果找到了自然证明你的观点,找不到那你的观点依据是嘛?
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发表于 2019-2-15 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 13:45
依据!依据,拿出依据好不好。



开个玩笑,每当说依据!依据,拿出依据好不好算不算一种暗号。
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发表于 2019-2-15 14:16 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 14:15
开个玩笑,每当说依据!依据,拿出依据好不好算不算一种暗号。

你有观点当然得有依据了,否则的你的观点哪来的?!
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发表于 2019-2-15 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-15 14:19 编辑

来来来,让大家看看1900和1902都是个什么模样,然后请前面某人说说1902怎么看出是1900的改进型,大部分通用的来,哪部分是通用的。
1900.png f603918fa0ec08fa3fb99b6c5cee3d6d54fbda44.jpg
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发表于 2019-2-15 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 14:16
来来来,让大家看看1900和1902都是个什么模样,然后说说1902怎么看出是1900的改进型来,哪部分是通用的。

你以经在闹笑话了,还自个儿嘟噜着什么窃不算偷。
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发表于 2019-2-15 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 14:16
来来来,让大家看看1900和1902都是个什么模样,然后请前面某人说说1902怎么看出是1900的改进型,大部分通用 ...

您老人家这是啥眼神,人家换个马甲就不认得了。
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发表于 2019-2-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 14:21
您老人家这是啥眼神,人家换个马甲就不认得了。

让大家看看哪块是马甲,没难度吧?!
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发表于 2019-2-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 14:20
你以经在闹笑话了,还自个儿嘟噜着什么窃不算偷。

图是你找的,我前面都说了。帮你的战友找找看1902是1900改进型的依据也好
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发表于 2019-2-15 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-2-15 14:27
图是你找的,我前面都说了。帮你的战友找找看1902是1900改进型的依据也好

你是不是射声本人?这种程度的眼瞎他在我面前表演过一次。
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发表于 2019-2-15 14:35 | 显示全部楼层

RE: 一图驳所谓苏联援华武器的真相:苏联1902/30式76野炮

su27uuuk 发表于 2019-2-15 14:33
你是不是射声本人?这种程度的眼瞎他在我面前表演过一次。

别说谁眼睛如何,扯那淡没价值。你找出来你观点的依据不就好了。比如你找出2门炮,指出哪个部件是1902可以通用,这炮又是在1898年存在的,多简单。是不是?!
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