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[修仙秘笈] 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

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发表于 2019-2-11 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 听风看月 于 2019-2-11 20:38 编辑

https:/   /lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2511157&extra=page%3D1&page=1&mobile=1似乎想明白了歼31迟而未决的原因


https:/    /lt.cjdby.net/thread-2419567-1-1.html论fc31的定位  


通过看超大关于歼–31鹘鹰的讨论,最大争议就是作战航程——内置武器载弹量——机体大小——价格方面,很多网友认为应该放大歼–31鹘鹰,装太行b等,,可是一旦放大后,就是歼20一类级别的重型战斗机了,放大后歼–31鹘鹰即使初期刻意使用低档的电子设备,好似便宜,中后期必然换成高档的电子设备,价格与歼20不会太便宜。

假设放大歼–31鹘鹰,装备太行b或者ws15,,pk一下装备太行b或涡扇15的歼20,谁能赢?我认为歼20赢了一次,必然还会赢,所以放大歼–31鹘鹰是没有必要的。  
   

在内置武器的情况下,四代机无论轻型中型都不会小,看看米格29的情况就知道了,机场保卫者的称号,双发中型四代机必然会陷入双发中型战斗机陷阱中,放大后歼–31鹘鹰即使初低档的电子设备,中后期必然换成高档的电子设备,价格与歼20不会太便宜。

所以放大歼–31鹘鹰是没有必要的,,如果将歼–31鹘鹰改成单发,使用一台太行b或ws15,类似战斗轰炸型的,才是根本。。。题外话,歼31,数字倒过来就是歼13是一种巧合吧。

中型战斗机陷阱其实就是双发中型战斗机才有的,,,单发中型不会有陷阱的。。
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发表于 2019-2-11 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说已经下订单了,海军都要了,有户口了。还要什么自行车?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
:所有燃油+武器+机载系统必须要内置,而在一切内置的情况下,大航程需要丰富的内油;大的载弹量需要大的弹仓;更多的燃油+更多的内置武器弹仓都需要机体肥硕,这就是和面加水的问题,水多了加面,面多了加水,到最后,必然发展成重型战斗机
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 楼主| 发表于 2019-2-11 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
中型战斗机介于重型战斗机和轻型战斗机之间,在起飞重量、机内容积方面比轻型战斗机宽松,有条件达到更先进或者更均衡的作战能力,在成本上又没有重型战斗机那样难以承受。理想中型战斗机在性能上应该全面接近重型战斗机,在成本上则应该接近轻型战斗机,至少要显著低于重型战斗机。但在实际上,由于种种原因,中型战斗机有可能掉入一个陷阱:在性能上依然与重型战斗机存在显著差距,但在成本上则危险地接近重型战斗机,丧失了中型战斗机的优势。这就是所谓中型战斗机陷阱。  尤其是电子设备越来越高昂的年代
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 楼主| 发表于 2019-2-11 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看看看 发表于 2019-2-11 19:31
不是说已经下订单了,海军都要了,有户口了。还要什么自行车?

舰载战斗机从米格29k对比苏33,以及我国使用歼15舰载机,我们舰载机的主要作用是防空和对舰攻击,,所以下一代必然是重型,类似歼15的作战性能
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 楼主| 发表于 2019-2-11 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
战机的功能和技术水平是决定成本的关键,如果加入越来越多的功能,那么这个机就不可能便宜。
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发表于 2019-2-11 19:43 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰重新pk歼20,看看放大歼31是否必要,是否改成单发大推

瞧瞧
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发表于 2019-2-11 19:46 | 显示全部楼层
四代机上舰也不会是全替换J15的,没那必要
其实更让人关心的是,舰载预警机啥时候出来
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发表于 2019-2-11 19:56 | 显示全部楼层
双发改单发对于机体和气动是大手术吧
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发表于 2019-2-11 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥时候鹘鹰pk歼20了?

雪鸮鹘鹰傻傻分不清楚?
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发表于 2019-2-11 20:00 | 显示全部楼层
我还是觉得,真的要考虑对地打击能力的话,最好还是A-12那样的东西。或者一架有人战斗机,配上一架或者更多AI控制的无人攻击机也不错。单就战斗机而言,要保证空战能力的情况下,还要能兼容对地打击的大号弹药的内置弹舱,这几乎是不可能的。
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发表于 2019-2-11 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论单发还不如讨论大推
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 楼主| 发表于 2019-2-11 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-2-11 19:59
啥时候鹘鹰pk歼20了?

雪鸮鹘鹰傻傻分不清楚?

重新pk,放大后歼–31鹘鹰后
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 楼主| 发表于 2019-2-11 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯拉夫警长 发表于 2019-2-11 20:05
讨论单发还不如讨论大推

单发大推型中四
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发表于 2019-2-11 20:12 | 显示全部楼层
直接搞6代也许是一条路
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发表于 2019-2-11 20:15 | 显示全部楼层
真没必要放大    如果要放大pk  当初竞标的时候 就不会要那个三翼面的雪鸮ppt出来了
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发表于 2019-2-11 20:26 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰重新pk歼20,看看放大歼31是否必要,是否改成单发大推

我看看看 发表于 2019-2-11 19:31
不是说已经下订单了,海军都要了,有户口了。还要什么自行车?

下个鬼订单了,只有技术验证机,连原型机阶段都不能算,兔子家军队可没这么做事的。

有支付研究经费纳入军方正式项目的可能,但订单啥的还早着呢。不过,很怀疑海军有单独去搞一款四代机的可能
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发表于 2019-2-11 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于这个问题一句话就行了


有发动机么
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发表于 2019-2-11 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-2-11 20:44 编辑

不过晨枫的中型机陷阱影响真大,其实他当初说f35也包括吧????我记得他是提到了f35的。
现在又成了双发中型陷阱论?
晨枫好像说了f18也是成功例子。
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发表于 2019-2-11 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
单大推好啊,在哪呢?把f35拆下来装上去就得了
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发表于 2019-2-11 20:50 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-2-11 20:35
不过晨枫的中型机陷阱影响真大,其实他当初说f35也包括吧????我记得他是提到了f35的。
现在又成了双发 ...

那玩意我觉得就是瞎扯,f35就是成本控制的最好反例!
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发表于 2019-2-11 20:55 | 显示全部楼层
那不真成鳖版F35了···
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发表于 2019-2-11 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-2-11 19:36
舰载战斗机从米格29k对比苏33,以及我国使用歼15舰载机,我们舰载机的主要作用是防空和对舰攻击,,所以 ...

然而,歼15的研制方,和海军在舰载机上交流最多的沈飞,却拿出来一款中型机。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
542洒吖 发表于 2019-2-11 20:58
然而,歼15的研制方,和海军在舰载机上交流最多的沈飞,却拿出来一款中型机。

歼20军方中标了,歼31能做成两大推么,
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发表于 2019-2-11 21:07 | 显示全部楼层
哪来的大腿???哪来的大腿???哪来的大腿???
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发表于 2019-2-11 21:11 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

seele01 发表于 2019-2-11 20:50
那玩意我觉得就是瞎扯,f35就是成本控制的最好反例!

F35坑是因为霉狄搭车的F35B也让整个项目分担经费,如果把F35B的耗费刨去,F35成本控制还是不错的
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发表于 2019-2-11 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-2-11 21:00
歼20军方中标了,歼31能做成两大推么,

专业研究所会选择明显没希望的方案来竞争?

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发表于 2019-2-11 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-2-11 21:20 编辑

理想中型机(这里说伪重型更合适)虽然没有,但是也有接近的,比如超虫。
超虫貌似小时花费比F16多不了多少,也就是维持中型机的廉价特点,同时航程载荷接近重型机,体型当然也是不小的。
超虫的最大劣势就是高速性能不行,特别是外挂多的情况下,不过国际虫采用茧式弹仓+保形油箱组合,或许能改善一点。
其实这个很好理解,超虫用的中推和接近重型机的体型,推比相对较低,航程载荷却不差,其实依旧属于中型机,相比重型机要舍弃某些性能,才能特化另外一些指标。
超虫这类伪重型的最大难度其实还是在发动机,即便整机推比不算高,但超虫发动机推力高达10吨,在中推中是老大地位,F414EPE甚至到12吨,做四代伪重型动力都足够了。
四代伪重型其实是被砍掉的A/F-X,双中推(117KN),跟F14差不多的体型,比F22的海军版NATF更轻。
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发表于 2019-2-11 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
同等技术水平下,双中推强于单大推……
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 楼主| 发表于 2019-2-11 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-2-11 21:30
同等技术水平下,双中推强于单大推……

价格,这是个问题
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发表于 2019-2-11 21:36 | 显示全部楼层
反正网上随便聊,无所谓了。
设计所可就不一样了,考虑的东西那可太多了。
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发表于 2019-2-11 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-2-11 20:06
重新pk,放大后歼–31鹘鹰后

PK不了……j20和fc31不是一个路子。j20是走双2.2路线的。。。fc31目前结构设计可没考虑
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发表于 2019-2-11 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-2-11 21:32
价格,这是个问题


单发……主要是型号不好干,空军也不一定有兴趣。。双大更加没可能……空军还是要j20。单发干着容易超重。。
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发表于 2019-2-11 21:39 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推


海军那采购量就不要考虑价格了,空军也想加入倒是要重新算一下
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发表于 2019-2-11 21:40 | 显示全部楼层
楼主说得有道理,以我一个外行的感觉,还会有一款单大推的中4,制造成本要比20低,但设计应当比20更难
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发表于 2019-2-11 21:43 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

普通普通 发表于 2019-2-11 20:12
直接搞6代也许是一条路

美国装备F-22已经多年,积累了大量5代对抗4代,5代对抗5代,5代机对抗水面/地面防空体系的经验和数据,以及将5代机整合进作战体系的经验。在此基础上,提出6代的性能指标。中国J-20装备才几天?搞6代的基础是什么?6代的核心指标要怎样定?
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发表于 2019-2-11 21:50 | 显示全部楼层
单大推中型战斗机目前看推重比问题不好解决,双中推高推重比的空优战斗机倒是不少,就算陈旧的米格29抛去定位原因,推重比带来的机动性也高于F16(取消翼身融合体边条上方的辅助进气格栅能增加不少油箱容积),如苏联机体材料和雷达等电子设备能达到同期美帝水平,F16也不会活的这么潇洒。
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发表于 2019-2-11 21:54 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

paladative 发表于 2019-2-11 21:43
美国装备F-22已经多年,积累了大量5代对抗4代,5代对抗5代,5代机对抗水面/地面防空体系的经验和数据,以 ...

与成飞合作
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发表于 2019-2-11 21:58 | 显示全部楼层

RE: 放大歼31鹘鹰没必要,双发中推不如改成单发大推

CVN福特 发表于 2019-2-11 21:13
理想中型机(这里说伪重型更合适)虽然没有,但是也有接近的,比如超虫。
超虫貌似小时花费比F16多不了多 ...

超虫是地道的重型机,虫子才是重型机
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发表于 2019-2-11 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通普通 发表于 2019-2-11 21:54
与成飞合作

跟成飞合作有啥用?成飞的歼20才服役两年,这点经验还不足以行成对下代战机的特点判断
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