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[型号动态] 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

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发表于 2019-2-11 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2016年11月24日,全国工业和信息化科技创新大会在北京召开,部署“十三五”工信系统产业创新任务。
 中国航空工业集团公司发言人在会上表示,由于气动实验、零件加工、装配多环节引入数字模拟,型号研制周期大大缩短,明年和后年将有一批新机型亮相,包括一款复杂程度远超武直-10的直升机
【划重点:“明后年——2017-2018年”“复杂程度远超直10”“亮相”】现在2019春节都过了,单从技术复杂度超直10这点看有哪些机型露了面:1,直20?13年不就首飞亮相了吗?这两年也就多了几张上高原和小批量服役的高清图,貌似不太符合以上描述。2:直20舰载型。目前的对它的了解还停留在八股中。
3:宽体直8型。只有两张热(gou)心(te)网(wu)民拍摄的模糊照片,复杂程度应该是够了,可拿来和武装直升机比不合适吧
4:我个人倾向于一款新武直,毕竟直10首飞至今已10多年,对于军事快速的中国来说,武直也是时候更新换代了。
【钢铁机机(对他不了解,弱弱问下这人有料不?)去年同期爆料,18年底有款倾转旋翼武直年底会露面,一年过去了,然而并没有。不会又被动力问题钳制住了吧?希望今年上半年能有重大惊喜吧。
https://m.weibo.cn/status/G4CbVtHuC
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发表于 2019-2-11 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
错了,赶紧编辑掉
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发表于 2019-2-11 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正现在直升机项目很多,我们没看过的肯定有。最重要的一点国庆阅兵,有什么惊喜都要留着。
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发表于 2019-2-11 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装直升机肯定和武装直升机比呀。应该是有重型武直的计划。
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发表于 2019-2-11 20:19 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

南星之光 发表于 2019-2-11 19:15
反正现在直升机项目很多,我们没看过的肯定有。最重要的一点国庆阅兵,有什么惊喜都要留着。

国庆阅兵不会出现完全未知的新型武器,原则上应是现役装备。
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发表于 2019-2-11 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
重武直,再等等吧
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发表于 2019-2-11 21:50 | 显示全部楼层
武直在当今的环境下,已经属于鸡肋了,再发展重武直属于开历史倒车。
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发表于 2019-2-11 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
angadow 发表于 2019-2-11 20:23
重武直,再等等吧

A版,如果是重武直的话,除非追求隐身,不然不见得会远超直十啊。
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发表于 2019-2-11 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
改一改外形还那么多工作? 唬人哦
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发表于 2019-2-11 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-2-11 23:16 编辑
llaobai 发表于 2019-2-11 23:01
A版,如果是重武直的话,除非追求隐身,不然不见得会远超直十啊。


直升机隐身本就是聊胜於无,投入大於收入的情况,能够兼顾,但用不着放首要,单是旋翼的巨大多普勒放大器就让你气动隐身破功,极其量是配合硬杀近防丶热焰弹丶机动规避降低被击中机率。

下代重武直首要的是高速化,达到或接近亚音速强击机的最高速度。其次才是感知和生存力。
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发表于 2019-2-11 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 llaobai 于 2019-2-11 23:51 编辑
KennethChan512 发表于 2019-2-11 23:11
直升机隐身本就是聊胜於无,投入大於收入的情况,能够兼顾,但用不着放首要,单是旋翼的巨大多普勒放大 ...


我和他说的中国的武装直升机,我倒觉得武装直升机要想在今后的战场生存,隐身性必须较好,否则如果做不到碾压对手,那武直基本就是现代战争中的活靶子。
至于你说的高速性,当然特别重要,但你想想要是中国在这两年就能出现那种高速直升机,除非和变形金刚结盟,否则10年内想都别想。
而以中国在隐身技术上的研究,相对来说只要不过分苛责,要想实现一定程度的隐身配合主动防御技术而出现的重武直,在这两年出现是可以预期的。
至于你说的接近强击机速度的重武直,那就只能是下一代了。
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发表于 2019-2-12 00:03 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

应当是高速隐身直升机,在研6年以上了
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发表于 2019-2-12 00:15 | 显示全部楼层

本帖最后由 pafupafu 于 2019-2-12 00:19 编辑

不知道啥布局的,能比武10难在哪里?共轴的话看都没看过验证机或者模型什么的,所以不敢奢望。记得根叔以前倒是画过各种共轴重型武直通直的yy图,但那玩意儿真可能么?
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发表于 2019-2-12 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
llaobai 发表于 2019-2-11 23:49
我和他说的中国的武装直升机,我倒觉得武装直升机要想在今后的战场生存,隐身性必须较好,否则如果做不 ...

我国没有美俄的刚性共轴旋翼技术深厚经验
但在这10多年中航无人机上对推动尾桨的经验非常足够,参考俄国米里的高速武直发展树,与我国有异曲同工的情况,同样是对刚性共轴旋翼经验不足,但米-24PSV亦采用新高速旋翼和优化气动达到400+的高速,如果中航参考这路下加上推动尾桨,以足够让重武直超越米24 PSV(如果加上喷气式能更进一步),在技术基础不如美俄下,扬长避短发展出下代高速重武直。
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发表于 2019-2-12 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
下一代重武直豹子头。
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发表于 2019-2-12 02:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是隐身高速武直吧
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发表于 2019-2-12 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangqianfan 发表于 2019-2-11 20:19
国庆阅兵不会出现完全未知的新型武器,原则上应是现役装备。

你现在不就已经知道一部分了?而且不出现在阅兵上,也可以出现在网络上,官泄也是要挑个好日子的
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发表于 2019-2-12 09:16 | 显示全部楼层
重型直升机还要努力。高速机更要努力。
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发表于 2019-2-12 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人说说自己的浅见吧:
首先,武直是一个手段,这个手段所对应的需求是“垂直起降空中对地火力支援平台”,在满足需求的前提下,手段不是唯一的。

然后,无论对树梢高度飞行安全、隐身还是高速来讲,现有的旋翼都是大大的拖累,即使所谓刚性旋翼那也是治标不治本的招术,说不好听的,很有点拿着低效理念蛮干的味道。

最后,要隐身、要高速、要树梢飞行的安全、要更好的装甲防护,甚至要更强的载弹和续航能力,都需要把升力系统藏进机身内部,以后的武直会越来越像F35B,只不过用不着那么牛的发动机,涵道比大一些,通过牺牲高速能力(到二战活塞机水平)来满足所需推力就是,油耗说不定也可以降下来。
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发表于 2019-2-12 21:55 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

angadow 发表于 2019-2-11 20:23
重武直,再等等吧

A版。你这是算大料呀。真的假的?重武直?不可能是简单的兔版阿帕奇吧?莫不是兔版放大型号的科曼奇?
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发表于 2019-2-12 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-2-11 23:11
直升机隐身本就是聊胜於无,投入大於收入的情况,能够兼顾,但用不着放首要,单是旋翼的巨大多普勒放大 ...

旋翼早就复材了
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发表于 2019-2-12 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2019-2-12 21:55
A版。你这是算大料呀。真的假的?重武直?不可能是简单的兔版阿帕奇吧?莫不是兔版放大型号的科曼奇?

这不是料,我始终认为,直-10/19主要就是扩大机队规模,让兔子适应海量武直加入后怎么玩,从单机性能上,10/19还是太脆了,我个人认为未来需要大点和重点的新武直。
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发表于 2019-2-12 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
未知视界 发表于 2019-2-12 22:00
旋翼早就复材了

刚性旋翼还能上吸波/透波层呢,但对多普勒效应还是聊胜於无
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发表于 2019-2-12 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
angadow 发表于 2019-2-12 22:10
这不是料,我始终认为,直-10/19主要就是扩大机队规模,让兔子适应海量武直加入后怎么玩,从单机性能上, ...

新版直10再算也是中型武直中防护最优者了
除非向AH1Z方向改
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发表于 2019-2-12 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-2-12 22:20
新版直10再算也是中型武直中防护最优者了
除非向AH1Z方向改


那几块板,聊胜于无。兔子陆航未来面对的地方,都是复杂(上山下海)的环境,对载人、航程,需求都很高。

且再看看吧,10/19大规模使用之后,必然对未来机型的设计有更清晰的目标。
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发表于 2019-2-12 23:57 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

superwxw 发表于 2019-2-12 10:09
个人说说自己的浅见吧:
首先,武直是一个手段,这个手段所对应的需求是“垂直起降空中对地火力支援平台” ...

油耗还是其次~  问题是要能满足武直悬停(满油满载+最高防护状态~)所需的涵道比恐怕会跟现在民航机用的发动机差不多大~
那种臃肿肥胖的样子画美不看啊~
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发表于 2019-2-13 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子就喜欢补课,参考由黑鹰到阿帕奇
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发表于 2019-2-13 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-2-12 23:57
油耗还是其次~  问题是要能满足武直悬停(满油满载+最高防护状态~)所需的涵道比恐怕会跟现在民航机用的 ...

是的,我说的就是那种——不过犯不着用大推核心机,搞不好大一点的小推核心机或者小一点的中推核心机都够了,整机不会太肥胖(我甚至可以直接用机体结构/装甲包在发动机外面,升力风扇直径也加大,机翼也配套地“哥特”到接近飞行大饼的样子,油箱往发动机前面一点的机背和机翼根部塞,然后在“腋下”内置武器。

不见得会肥,但很可能会比较“饼”……
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发表于 2019-2-13 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-2-13 11:47 编辑
angadow 发表于 2019-2-12 22:48
那几块板,聊胜于无。兔子陆航未来面对的地方,都是复杂(上山下海)的环境,对载人、航程,需求都很高 ...


即使有直9WA/10/19,对武直实战经验仍是少得可怜(题外话:这点放到航母体系上都适用,起步太迟,技术能後发先至,实际经验不可能存在後发先至),现时独立搞一型新重武直,可能远比由直10魔改成新重武直更难,始终我们对武直实战经验的确过少了。
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发表于 2019-2-13 11:35 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

KennethChan512 发表于 2019-2-13 11:31
即使有直9WA/10/19,对武直实战经验仍是少得可怜(题外话:这点放到航母体系上都适用,起步太迟,技 ...

是的,我个人认为,对重型武直需求的迫切程度,并不高。

“飞起来的陆军”,可不简单是插上翅膀就行。
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发表于 2019-2-13 12:17 | 显示全部楼层
重型武直看来有延迟   不过今年内应该出来  
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发表于 2019-2-13 12:20 | 显示全部楼层
重武直应该重点解决两点任务   在台海跨海直接支援登陆部队  而是在高原能怼阿三   对标64E
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发表于 2019-2-13 12:23 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

superwxw 发表于 2019-2-13 11:27
是的,我说的就是那种——不过犯不着用大推核心机,搞不好大一点的小推核心机或者小一点的中推核心机都够 ...

饼是从立体视觉上看~   正面看这不就是横向发展的胖嘛~(手动笑cry~)
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发表于 2019-2-13 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangqianfan 发表于 2019-2-11 20:19
国庆阅兵不会出现完全未知的新型武器,原则上应是现役装备。

5B上阅兵之前就已经曝光了吗(那个时候并不关心军坛)
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发表于 2019-2-13 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-2-13 12:23
饼是从立体视觉上看~   正面看这不就是横向发展的胖嘛~(手动笑cry~)

好吧……我以为係是说像肥电那样的“球”……(手动斜眼)
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发表于 2019-2-13 14:44 | 显示全部楼层
可能是过惯了苦日子思维跟不上时代了吧,如果有更好的发动机,与其搞什么新平台,不如给Z-10换发后加个字母
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发表于 2019-2-13 14:48 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

superwxw 发表于 2019-2-13 13:04
好吧……我以为係是说像肥电那样的“球”……(手动斜眼)

肥电那个是从正圆形向椭圆形的横向发展~
你这是一个椭圆形向更细更宽的椭圆形横向发展了~

其实如果要向这种大推力低航速(相对于固定翼而言~)发展的话~
用肥电B那样的结构不是更好~?

反正也不打算高速平飞~  直接以肥电B的机体来改~

去掉主翼、平尾、垂尾~  完全以升力风扇+偏转尾喷+两侧的偏转喷口来控制飞行~

或者可以更简单点:——升力风扇的喷口做成往两侧喷出的~  这样后边主发动机这里就可以直接只使用两侧的喷口~

从而形成前2后2的四喷口布局~  省掉了偏转尾喷口~  由于发动机是类似民航机那种大涵道比的大推力发动机~  只用两侧的偏转喷口也能有足够的推力~

由于全部都是冷风垂直推力~  也就没有吸入尾喷的热废气或者起降时灼烧地面/甲板的问题了~

而且从平飞和悬停/低速平移机动这两种模式的转换也更加简单些~
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发表于 2019-2-13 15:59 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

本帖最后由 superwxw 于 2019-2-13 16:07 编辑
艾柏斯 发表于 2019-2-13 14:48
肥电那个是从正圆形向椭圆形的横向发展~
你这是一个椭圆形向更细更宽的椭圆形横向发展了~


其实我就是用的肥电B那样的结构,只是把升力风扇加大以便适应更弱的发动机而已(PS:个人觉得气动舵面还是需要的,毕竟极速还是有个600~700上下的)

那个。。。。你的意思是。。。。前后各一个轴驱动升力风扇,然后各自左右喷,形成一个工字型?这种可是可以,但是飚高速的话。。。。。

要细化一点的话,我个人其实想的是把整架飞机(的平面图)弄成一个类似箭头的形状,平时无垂尾(高速大机动时可以从机体里抬起两根“刀片”加强控制力),翼身融合,可以多装油(甚至主翼前缘可以朝前滑出一块,在高速下当鸭翼,滑出去后主翼上形成的缺口像F4那样当翼刀用)
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发表于 2019-2-13 16:06 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

superwxw 发表于 2019-2-13 15:59
其实我就是用的肥电B那样的结构,只是把升力风扇加大以便适应更弱的发动机而已(PS:个人觉得气动舵面还 ...

加大风扇来适应更弱的发动机~?  你这逻辑不懂啊~

主发动机更弱的话~  你风扇加大有毛用啊~  升力是会减弱的啊~

我那意思不是前后个驱动一个升力风扇~  主结构还是肥电B那样的~

只不过是把前部升力风扇的下喷口做成往两边吹的~  
然后后边主发动机就只用那两个从外涵道引气的偏转喷口(就像鹞式那台飞马发动机的两个前喷口那样~)

放弃掉那个可偏转90°的尾喷结构~  

这样结构更简单~  直升机模式时就把功率分到升力风扇和后边的两个侧偏转喷口上~

平飞时则就把功率集中到尾喷口以获得足够的平飞推力~

如果只是打算作为一种可靠的具备雷达隐身能力的“武直”的话~  不需要6-700那么高的平飞极速~   
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发表于 2019-2-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 大家还记得两年前传闻的“复杂程度远超直10的机机”?是宽体直8还是暂时跳票?

playfish 发表于 2019-2-11 21:50
武直在当今的环境下,已经属于鸡肋了,再发展重武直属于开历史倒车。

也不能这么说,重武直在自己占有绝对制空权的情况下打击力度还是很不错的。
前段时间有个海湾战争的视频,那武直打地面目标打的那个爽啊。。
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