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胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

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发表于 2019-2-12 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
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l55 发表于 2019-2-12 11:28
自然的河流坚实而平缓的坡真不算多。。。要么陡坎,要么泥滩。。。没有工程车准备下水通道都不行


北方的河流地形大多是这样平缓的,也谈不上泥潭
至于工程保障车?那本来就是必备的
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发表于 2019-2-12 12:01 | 显示全部楼层
看过日本的斗虫节目,蝎子蜈蚣蜘蛛几种节肢动物比拼,蜘蛛战斗力最弱。因为蜘蛛要靠结网,腺体很发达,就长了圆溜溜的大肚子而且没有厚甲壳覆盖,在搏斗时最容易遭到攻击毙命。所以蜘蛛只能伏击,不敢露面。蝎子蜈蚣没有这身包袱,还长了硬壳,战斗力强悍得多。蝎子攻防最均衡,钳子用于防守和支撑,尾钩进攻无敌。蝎子就难奈何甲壳虫,咬不动,蛰不进,一下子就被拱翻了。昆虫里面螳螂攻击性最强,经常夹住比自己大很多的蜘蛛直接啃了。但螳螂没有毒,不能一击致命。最后体积最小的黄蜂蚂蚁几乎在节肢世界就没有敌人。黄蜂简直就是天生的杀戮机,而且谁都不怕,比自己大几百倍的动物也敢攻击。那蝎子蜈蚣蜘蛛见打不过的天敌也会掉头就逃。蚂蚁比黄蜂还要厉害。曾有黄蜂率先攻击蚂蚁,结果被反杀。看看这些动物世界,仿佛对装甲车辆有所启示。
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发表于 2019-2-12 12:01 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

绿色兵团 发表于 2019-2-12 11:56
北方的河流地形大多是这样平缓的,也谈不上泥潭
至于工程保障车?那本来就是必备的

你没注意到只有北方河湾的内侧才有这样的坚实缓坡么。。。到了对面就是陡坎

这是水流冲刷的结果
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发表于 2019-2-12 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-2-12 12:09 编辑
l55 发表于 2019-2-12 12:01
你没注意到只有北方河湾的内侧才有这样的坚实缓坡么。。。到了对面就是陡坎

这是水流冲刷的结果


那是因为这图是个弯道
水流会一直冲刷一侧吗?
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发表于 2019-2-12 12:09 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

绿色兵团 发表于 2019-2-12 12:04
那是因为这图是个弯道
水流会一直冲刷一侧吗?


只要河有曲度,河岸不是大石块(上游的河才这样),就会冲刷外侧形成陡坎。。。有个1米你也爬不上去了

每条河合适的自然渡场是很有限的
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发表于 2019-2-12 12:11 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

l55 发表于 2019-2-12 12:09
只要河有曲度,河岸不是大石块(上游的河才这样),就会冲刷外侧形成陡坎。。。有个1米你也爬不上去了
...

你是没见过什么河流吧?出门去看看先
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发表于 2019-2-12 12:12 | 显示全部楼层
都有工程车了,一般的中小河流架个桥就过了。。。哪需要那么费劲浮渡,浮渡都是过大江大湖
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发表于 2019-2-12 12:19 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

l55 发表于 2019-2-12 12:12
都有工程车了,一般的中小河流架个桥就过了。。。哪需要那么费劲浮渡,浮渡都是过大江大湖

等待架桥收桥快?还是直接浮渡过去快?
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发表于 2019-2-12 12:20 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

绿色兵团 发表于 2019-2-12 12:19
等待架桥收桥快?还是直接浮渡过去快?

你不必和我纠结浮渡问题,你觉得咋好都可以,以前都讨论过了,赘述无益
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发表于 2019-2-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-2-12 11:13
浮渡概率较低?适合的地方很少?你是不是以为河流都是像市区河流一样有人工堤坝的?

这个论点不是我提出的,我引用而已。而且浮渡上岸对登陆地点的要求较严格,并不是有片沙滩就可以上的,
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发表于 2019-2-12 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-2-12 12:42 编辑
绿色兵团 发表于 2019-2-12 12:11
你是没见过什么河流吧?出门去看看先


虽然理解和接受了浮渡能力的重要性大于防护增重,但还是要说未来的战场,台岛、猴子、阿三和老缅的近我国边境地区,适合浮渡的情况真不多。
B站有视频,俩印度大叔驾驶摩托车环游世界,路过印度东北、缅甸、泰国、老挝,从云南进入我国,供你参考。
从沿途视频看,路过的桥梁,附近几乎都不适合浮渡,不排除远的地方适合浮渡,但基本山区,没道路,地形也不适合越野,桥断后,绕道浮渡地点再绕回对岸公路,要耗时间,这样折腾,工兵也到了。
当然,为了快,万一能用上浮渡总归是好的,从保留浮渡能力的角度说,可以理解和接受。
另,浮渡概率低的观点是我提出的,其他网友只是引用。
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发表于 2019-2-12 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
轮式战车用堆装甲厚度来提高防护有违它的最大优点:高机动,应该增加主动防护措施才是正道。
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发表于 2019-2-12 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 16:43
公路也在发展变化的,有的省都实现了县县通高速,还在不断加密。
好吧,即便是只考虑对外作战,我国的边 ...

路网再密,轮式也比履带省钱,现在已经连轮式都嫌贵,直接上皮卡了,有钱谁不知道装甲爬虫好啊
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发表于 2019-2-12 15:55 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

载机战列舰 发表于 2019-2-12 08:41
轮式比履带的好处不过就是跑得快,与其跟轮式使劲,还不如增加履带坦克的部署密度,甚至用重型直升机吊着重 ...

国内基础设施好了,到处都是水泥路面,找个荒山、荒地啥的也不多了,轮式车辆的优势更能发挥出了。
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发表于 2019-2-12 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
reactorcore 发表于 2019-2-12 15:52
路网再密,轮式也比履带省钱,现在已经连轮式都嫌贵,直接上皮卡了,有钱谁不知道装甲爬虫好啊

路网密意味着郭嘉有钱啊,没钱哪里能在边境地区投入基础设施建设,经济效益不高、国防效益高的。
而军费占比不变,郭嘉有钱,军费自然水涨船高,何必用皮卡呢,那是中东战场非正规的做法,野路子,不值得参考。
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发表于 2019-2-12 16:03 | 显示全部楼层
我觉得他还是算不上轮坦,只能算战车。特别是屁股上那大门,很明显的说明了设计定位
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发表于 2019-2-12 16:04 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

本帖最后由 伊藤诚 于 2019-2-12 16:09 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-12 09:36
你这样解释,我可以理解和接受。
嗯,先飞奔过去抗着,不惜减员也要拖住敌人,给重装部队争取时间。
这 ...


以前用92轮战的时候演习里就有部队一个高速穿插直接冲对面指挥部,对面预备队完全反应不过来的事情,暴风雨部队在朱日和也是,进攻阶段大八轮跑起来往防线薄弱处捅蓝方预备队根本跟不上。陆战早都不是单纯比谁皮厚炮粗功率大的时代了
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发表于 2019-2-12 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是先讨论一下 这个轮式坦克 要怎么使用吧~
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发表于 2019-2-12 18:46 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

航母临时轻甲板 发表于 2019-2-11 16:43
公路也在发展变化的,有的省都实现了县县通高速,还在不断加密。
好吧,即便是只考虑对外作战,我国的边 ...

讲个笑话,战时敌人没有切断公路
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发表于 2019-2-12 18:54 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

载机战列舰 发表于 2019-2-12 08:41
轮式比履带的好处不过就是跑得快,与其跟轮式使劲,还不如增加履带坦克的部署密度,甚至用重型直升机吊着重 ...

脱离实际,现在世界各国搞轮式装甲部队的最主要原因是公路越来越好了和便宜
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发表于 2019-2-12 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
神0311 发表于 2019-2-12 18:46
讲个笑话,战时敌人没有切断公路

不仅是战时,就是和平时期就要考虑敌人切断公路了,具体应对措施就阐述在《兵要地志》上。
路网越密,可绕开被破坏段的方式越多,受影响越小。
嗯,不考虑以绕路办法解决的话,切断公路主要位置和应对措施为:
1、桥梁,可依据枯水、丰水季不同,在《兵要地志上》,附近何处适合涉渡、浮渡、架桥、门桥、浮桥有表述。
2、垭口,依照破坏程度,临时抢通大体所需工程量,也有阐述。
3、隧道,(被严重破坏的话,最难处置),好在我国南方边境外的他国公路,隧道极少。

另外,以国境外的骡马路某段为基础,急造路所需的方案和大体工程量,也有阐述。
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发表于 2019-2-12 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
haozhibof1 发表于 2019-2-11 23:11
如果说30吨上限,已经超过了通常战术运输机的极限了;不如直接放大到伊尔76的级别。至于机动性,功率肯定是 ...

以后的运30载重应该就是30吨级
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发表于 2019-2-13 00:01 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

一串铜板 发表于 2019-2-11 16:32
施佬说的很清楚。轮式受欢迎就是因为它轻可以自行依托公路大范围机动,如果太重那么就必须靠拖车火车进行 ...

90式:
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发表于 2019-2-13 06:30 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

载机战列舰 发表于 2019-2-12 08:41
轮式比履带的好处不过就是跑得快,与其跟轮式使劲,还不如增加履带坦克的部署密度,甚至用重型直升机吊着重 ...

没有直升机能吊得动50-70吨的重型坦克。
史上最大的直升机米-12,最大起飞重量105吨,但自身空重就有70,也就是说负载加燃油只能占35吨。由于采用横置双旋翼,横向宽度超过67米,需要有足球场那么大的起降场地,严重限制了其使用范围,所以根本没有量产。
现役最大的米-26,负载能力只有20吨,连04式步战都无法吊运。
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发表于 2019-2-13 09:54 | 显示全部楼层
人家重型步兵战车是放在西欧平原硬扛俄罗斯坦克的,没有防护根本就站不住,我们现在陆军明显是梯次配备机动防御,如果通过性不足,这么大的正面你用脸防啊
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发表于 2019-2-13 11:03 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

进水的耳朵 发表于 2019-2-12 15:00
轮式战车用堆装甲厚度来提高防护有违它的最大优点:高机动,应该增加主动防护措施才是正道。

这个道理是不错。。。但主动防御设备也是要增重的,性能越好重量越大。。。而这些重量是在不挤占原装甲被动防护重量的前提下额外增加的

此外,主动防御防不了脱穿,特别是小口径脱穿(射弹数量多哈,防御弹不够用)。。。因此基础正面半球装甲要能被动防御30口径(我都不说35-40口径,防那个增重太多)及以下的脱穿。。。否则碰上对方的步战还是脆弱的
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发表于 2019-2-13 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-12 02:08
看取舍了。
遇到具备浮渡条件的河流而不能浮渡,非得等工兵,这当然是坏事。
前面说过了,未来战场地理 ...

浮桥的生存能力很差

修个上下水坡道可比架浮桥方便多了
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发表于 2019-2-13 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 11:28
自然的河流坚实而平缓的坡真不算多。。。要么陡坎,要么泥滩。。。没有工程车准备下水通道都不行

沙袋+铁板搞定的玩意儿
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发表于 2019-2-13 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-2-12 12:12
都有工程车了,一般的中小河流架个桥就过了。。。哪需要那么费劲浮渡,浮渡都是过大江大湖

你知道浮桥生存性能有多差么
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发表于 2019-2-13 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 14:38
浮桥的生存能力很差

修个上下水坡道可比架浮桥方便多了

浮桥通行快于浮渡,对于宽阔河流有意义。
另,浮桥也不光服务本帖的轮式装甲车辆,能服务的对象多。
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发表于 2019-2-13 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 14:58
浮桥通行快于浮渡,对于宽阔河流有意义。
另,浮桥也不光服务本帖的轮式装甲车辆,能服务的对象多。

胡扯,浮桥载重有限,一次通行的车辆有限,反而不如多开渡场浮渡运力高

何况浮桥一般优先保障无法浮渡的重装备,哪有那么多通行能力给轻装甲车
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发表于 2019-2-13 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-2-13 15:57 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 15:45
胡扯,浮桥载重有限,一次通行的车辆有限,反而不如多开渡场浮渡运力高

何况浮桥一般优先保障无法浮渡 ...


浮桥的通行能力,要与对接的道路通行能力是吻合的。
要保持军事运输持续性。
如所建浮桥不能满足通行要求的话,再搭一架就是了。
不可能到了浮桥前还要做甄别,哪车能走,那车不能走,这会全乱套了的,打乱建制不说,还浪费时间和人力。
只有一种情况例外,和你说的相反,不是优先保证重装车辆通行,而是所建浮桥有通行重量的限制(那是过去了,目前我军舟桥部队没这问题了),这往往发生在坦克身上,不走浮桥走门渡。
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发表于 2019-2-13 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 15:56
浮桥的通行能力,要与对接的道路通行能力是吻合的。
要保持军事运输持续性。
如所建浮桥不能满足通行 ...

噗,2座浮桥,双倍的作死

朋友你是不是以为敌人都是瞎子不会攻击你浮桥的?这玩意儿可是只能靠喷水雾自保
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发表于 2019-2-13 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 15:56
浮桥的通行能力,要与对接的道路通行能力是吻合的。
要保持军事运输持续性。
如所建浮桥不能满足通行 ...

另外单节浮桥有载重极限,上重装备要拉长车队减少密度

漕渡那速度还没装备自己渡快
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发表于 2019-2-13 16:14 | 显示全部楼层

RE: 胡诌施佬;重型轮坦,多重是个头?

冰凌血翼 发表于 2019-2-13 14:40
你知道浮桥生存性能有多差么

那你告诉我轮式装甲部队的后勤车辆能浮渡过河吗?

打仗不是只有战斗车辆过河就可以持续的。。。你还是得架桥解决后勤问题
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发表于 2019-2-13 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-2-13 18:07 编辑
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 16:03
噗,2座浮桥,双倍的作死

朋友你是不是以为敌人都是瞎子不会攻击你浮桥的?这玩意儿可是只能靠喷水雾 ...


2座浮桥就把你吓坏了?
那人家阿拉伯军队的工兵8小时内,在苏伊士运河搭建了8座重型、4座轻型并使用了31座门桥,也没被以色列空军炸毁任意1座浮桥。
(后来战局的变化是几天后,初期没有被炸毁中断运输的)
注意,此处的工兵不只承担搭桥,还要承担冲开沙堤开口子的任务。
IMG_20190213_164422.jpg
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发表于 2019-2-13 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼 于 2019-2-13 17:30 编辑
l55 发表于 2019-2-13 16:14
那你告诉我轮式装甲部队的后勤车辆能浮渡过河吗?

打仗不是只有战斗车辆过河就可以持续的。。。你还是 ...


后勤车辆一般是战斗车辆过河后占领桥梁再走

靠浮桥?呵呵……你得祈祷敌方空中力量被打懵了
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发表于 2019-2-13 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 16:53
2座浮桥就把你吓坏了?
那人家阿拉伯军队的工兵8小时内,在苏伊士运河搭建了8座重型、4座轻型并使用了31 ...

以色列那火力密度(笑)

话说你们架过浮桥么?
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发表于 2019-2-13 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-2-13 17:27
以色列那火力密度(笑)

话说你们架过浮桥么?

你意思说以色列空军很菜?是吧。
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发表于 2019-2-13 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-2-13 17:30
你意思说以色列空军很菜?是吧。

阿拉伯方通过进攻突然性压制了以军而已

以色列缓过劲来这几座浮桥就是软肋
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